前些陣子一直對於
15段擊退法這個數字深信不疑
但剛剛在置底看到其他人的算法是
7%的擊退機率所以7*15 = 105% 期望值是15次
這樣的說法完全不正確，因為這些機率都是獨立計算
那到底要怎麼算呢，我們可以換一個方法想
一次擊退的機率 = 7%
所以沒擊退的機率是93%
假設我們今天打X下
那麼都完全沒擊退的機率就是0.93^x
接下來我們就可以知道
打X下，擊退的機率是 1-0.93^x
所以大家可以把1-0.93^x扔進google幫你畫圖
就可以得到一個曲線，接著將滑鼠油標放到X=15的地方
會發現擊退的機率僅僅66%(y=0.66)而已
當然實際情況下會更高，因為還要考慮到王的韌性跟走的速度
還有角色的手長等等
就連25段，都只有80%左右的機會
想要高達95%(y=0.95) 要達到40段以上才行
而且根本不會有100%擊退這種事情，頂多說越高段越穩而已
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2016-03-03 19:14:00看了整個下午大概知道癥結點了=w=
反過來說 如果我只要在一輪裡面觸發一次 7%如果是100下會觸發一次呢 那差不多就是15下裡面有一下囉100下觸犯7次 打錯了
7%絕對不是100下就會觸發一次那個前提就不正確了阿，7%的概念就不是100下觸發7次
獨立機率我知道 但在無限大數的情況下應該要符合機率所以100下裡面如果是7次 那我15下應該會有一次 15段的邏輯是這樣
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 19:36:00推，機率本身不能相乘，我今天才知道15段說法這樣來……
邏輯正確，但是前提不正確阿，7%不是100下裡面會有7下如果一直堅持7% = 100下裡面會有7下 那當然說的通
作者:
bugbuug (蟲蟲)
2016-03-03 19:39:00我也一直很好奇15段的算法，數學上來說同意這篇
只能說15段是一個擊退發動明顯門檻，但是不等於15段是加起來發動的，不知道這樣說如何
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 19:41:00機率的概念中7%不代表100下一定會擊退7下另外想問，多段擊退每段機率是獨立計算，但總和擊退數是不是只有一次？
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2016-03-03 19:45:00樓上我也想問這問題,是的話我大概就會算了
alan大可以看一下下面兩篇的說法 7%數字太小 放大到50%就會很有感 如果是兩下會有一下但實際情形是遠低什麼是總合擊退數阿XD 這部分聽不太懂
除了15段這個說法以外讓我感到疑惑之外，我很好奇魔力值/4這個公式是怎麼驗證的
段數獨立 但一隻人物一次攻擊好像只會退一次 ex聖女 6段 抽到6次7%也只有一次驗證你可以去找日文來看 我是看不懂過程 都直接看結論
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 19:53:00目前能組的隊伍上限是27段吧，這樣看起來確定擊退還很遠
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2016-03-03 19:54:00再給100段也不會有100%擊退隊啦,一切都是命
100段的機率是0.9992喔 沒擊退的話可以簽透了XD
癥結點我懂了 但這篇只考慮了完全不發動任何一次的結果再計算發動很多次的結果的話 答案會一樣啊
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 20:01:00我知道機率不會大於1，只是習慣拿95%當作確定值了XD
如果我只要一次擊退 理論上我有15次判定就應該要有一次擊退發生btw 我五法還是用爽爽 人偶快點上台版吧
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 20:15:00一邊在說期望值，另一邊說機率，難怪討論對不起來樓樓上的網頁中說魔力/4的公式是沒驗證過的
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 20:18:00期望值就算心安的，每張發票期望值是1元但我對了200張也不一定有中獎呀
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2016-03-03 20:23:00本來機率跟期望值都不是算心安的東西啊不管是哪邊的算法最後都不能得出15段=底標這個結論就是
用本篇的算法再去細算一次以上的機率情況 還是會得到擊退一次需要有14.xx次判定的結果吧
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2016-03-03 20:32:00沒喔,算出來就是想要篤定擊退一次需要無限大的段數
15次不一定會有一次，那是無限大的情況來看，可是你打一場也不會攻擊那麼多段數
15次也不一定沒有一次(或以上)啊 你不能用這點來反論
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 20:51:00就說期望值和機率是不同概念了w拿大家最喜歡的抽抽樂來說 抽到五星的期望值是80連但不代表80連一定會出五星
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2016-03-03 20:58:00樓上我感同深受啊QAQ
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 20:59:00同理推論 15段擊退期望值是1段 不代表15段一定會擊退1段
我知道你意思啊但理論上要抓低標就是抓15 然後越多越穩
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2016-03-03 21:06:00為什麼那麼堅持要把期望值1下設成底標啦…
因為再多也不夠 所以要有一個門檻 低於就不要靠五法擊退看家了我只是單純論據目前15段說法的原因啊 實際上用五法都在追求越多越好的
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2016-03-03 21:09:00我知道門檻的意思，我只是不知道拿15當門檻的理由囧
期望值一次啊....假設一輪傷害能退一次 是不是就很安全啦 這個邏輯你不能接受的話也可以主張40段門檻啦..只是目前沒有辦法達成
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2016-03-03 21:13:00所以我說那個…我放棄…繞這麼一圈下來算法應該大家都知道了，怎麼解釋看個人吧
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 21:26:00因為攻擊段數為正整數所以最低為1，所以才拿1當底線吧
作者:
pairsed (æ‚ é–’çš„ç”Ÿæ´»)
2016-03-03 21:37:00係數不知道的話，大家習慣抓整數吧.........
作者:
Vinir (being)
2016-03-03 21:39:00就只是單位必須為正整數 最低正整數為1 所以就抓1吧？難不成要說期望值是0.6張五星嗎 誰都知道沒有0.6張五星
作者:
Litfal (Litfal)
2016-03-04 02:18:00但就算數學100%，還要乘以擊退距離並除以移動速度不是嗎..