Re: [公告] Military板暫時處置

作者: neutrino (十年一夢)   2023-05-31 13:38:36
我的 tl;dr 寫太長了,先把 tl;dr 的 tl;dr 放在前面:
這些風波的本質就是不斷發生有人鬧板,然後
被處置,然後纏訟,讓板主和小組長困擾。各
位都說得太客氣了。直接大聲說出來就好。
ptt 的看板那麼多,不是每個板都得要是放任
奔放自由的板風。網路社群的自治和(或)治理,
其機制設計若直接取材國家自治體的民主原則,
有其極限。我們必須找方法一起協助板主,找
方法讓板主免受(申訴之)訟累騷擾損耗,若必
要甚至包括擴大對板主的授權。
前言
我們面臨來自中國的認知作戰這件事,越來越成為
典型的"房間裡的大象",大家都知道大象的存在,
房間裡的人卻不討論大象(或者無法討論)。尤其
認知作戰這個議題,在某種程度被小丑化以後,很
多時候許多正常人即使意識到也避開不談(以免引
火上身)
之前我也不在這裡討論認知作戰,因為這不是本板
的範疇,雖然可以討論要不要修改板規來容許,但
我想應該不會通過,個人也不贊成在這個板討論,
單純是不合適。(也許可以另開專板,我會全力支
持,也許也該出力來協助規畫甚或管理)
但是現在的狀況是,軍事板這個討論場地,這個板
本身,很有可能正在面臨攻擊;退一萬步,在可預
見的未來,有可能被攻擊。這不是陰謀論。
當軍事板自身也成為(潛在)被攻擊的客體的時候,
我想是應該拋棄禁忌,嚴肅面對,公開討論我們打
算如何應對這個挑戰? 假如避開這一點來討論板務、
組務,我想都多少有點治標不治本。
如果有個時間點,我們必須站起來正視這些問題,
並且探討我們應該如何維護討論環境的品質,如何
協助那幾位正在協助大家的板主,我想那就是現在。
所以寫了這篇長文整理一下我自己混亂的想法來
和大家討論。
先上自介與disclaimer
軍旅經歷:一年多義務役預士 憲兵
其他相關經歷:趨勢科技:threat solution research,
做針對APT的ML和 data mining
Google:主要做 fake user engagement 的對策
#1 APT:advanced persistent threat,a stealthy threat actor,typically a
nation state or state-sponsored group,例如共軍轄下(有番號)和編制外的網軍
#2 fake engagement:假帳號comment,假review,incentivized review,etc.
本人背景僅做為自我揭露僅供參考,不代表我說的
話更有正確性,也不代表上述機構立場,我也已不
在上述機構任職。我與台灣從事反認知作戰者如杜
奕瑾,沈柏洋等人,以及相關機構,或他們要對付
的對手,也無任何關係.
以下正文.
0.重點整理(tl;dr)
不論是不是認知作戰,不論行為者是否僅限於我國
的敵對勢力,軍事板正在或潛在被鎖定,試圖影響
討論品質(包括資訊正確性,社群互動程度)。我
們必須正視這個挑戰,而非輕視這個挑戰,也不是
把挑戰的存在視為當局的對內宣傳.
目前已知的應對方式,都有效果有限或者副作用大
的問題。當我們還在探索更佳應對的同時,我建議,
(1)板眾要更積極熱烈參與,確保有用資訊相對
於垃圾資訊的S/N ratio,也積極參與各種程序問題,
避免被adversarial actor 挾持;
(2)板眾要某種程度作自我審查,自我審查的目
標不是降低言論自由多樣性,而是拉大善意使用者
和別有意圖者之間的行為差距,加大decision
boundary使看板管理變容易(e.g. 避免情緒性侮
辱性發言,避免吊路燈之類容易被反串挑動對立,
避免敷衍式補字數心得讓自己和洗文章數的傢伙有
所區隔);
(3)認可甚至加大授予板主的裁量權限,降低板
主管理成本,節省站內裁判資源。
此外,或許我們該討論是否應該成立討論認知作戰
攻防的專板。
1。背景
1a。他們(malicious actor)在爭奪什麼?
使用者的注意力(attention)和記憶(memory).
1b。他們如何達成目的?
除了流傳半真半假的聳動訊息這項本職學能以外,
還包含但不限於以下手法:
控制:取得管理權限,進行選擇性的言論管制(例
如,以言論自由之名禁止板友對板友發言的批評)
過載:用大量低品質的資訊讓閱聽使用者疲倦和或內化
分化:煽動對立,例如一手扮演SJW,一手扮演川
普支持者中的alt right極右
阻斷管理:用大量的舉報讓管理者疲於奔命或降低
管理品質,或者糾纏的舉報來增加管理者成本。這
在ptt這種環境更是對善意板主心冷心累的主要手段;
一旦板主自願或被迫更換,它們就有機會達成前述
的"控制"。
1c。為什麼各方勢力要搞認知作戰?
簡答:
- 因為人的注意力有限
- 因為不論是個人還是群體的注意力都是珍貴資源
- 認知一旦開始,就有自我加強傾向,不易翻轉
- 注意力有限
依照廣為人知的Miller’s law,人的工作記憶可以同
時齁住大約7 ± 2件東西。不論近年有哪些新發現,
可以確定的是,雖然人腦總體來說很厲害,但是人
的注意力,工作記憶,短期記憶,都相當的有限。
- 注意力是重要資源
對個人來說我想這是不證自明的,而對群體而言,
我舉一個例子就夠了,如果2019年底八卦版是現在
這個樣子,羅一鈞能不能看到那篇 “武漢疑爆發非典
型肺炎” 進而在所有其他國家之前準備好邊境管制?
2。軍事板可能正在或將面臨什麼困境
網路社群的自治和(或)治理,其機制設計若直接取材
國家自治體的民主原則,有其極限。
在網路討論區實行草根民主會因為網路的特性(1.製
造假使用者的成本極低,2.而在真實使用者方面,善
意使用者和不懷好意者對reputation聲譽受損的
成本極不對稱,來鬧的人根本不在乎說錯或蓄意造假
被揭露,還有,3.各種exploit規則以癱瘓板務達到dos
阻斷攻擊效果的成本也極低)而有高風險。先前"陪
審團制"的提議的問題點就在此,即使出發點良善。
ptt 的看板,與其類比於地方自治單位(縣市),倒不
如類比於組成成員流動性高的公園廣場。原本是一群
人,基於某些共同興趣,即使在這個共同興趣之外的
立場南轅北轍,仍然因為這個共同興趣聚集。理想上,
這個群體對於外來者/新人要有吸納的能力,才能維
持活力(並有可能漸漸有影響力)。
但這也開啟了一道門戶,讓有特殊目的的行為者
(adversarial actor)進入。當這個行為者直接進行
破壞(例如煽動對立)而管理員試圖依規則管制
(moderation),因為行為者的adversarial與persistent
特性(簡單說,堅持不懈的鑽漏洞),行為者會不斷
尋找規則沒有規範的模糊區或空白區。此時管理者有
三個選項:1.不斷微調規則的覆蓋範圍 2.大幅度增加
規則的覆蓋範圍 3.做出規則之外的裁決。這三個選項
相對應的結果是:1.不斷微調:大幅上升的管理成本
2.大力收緊:降低社群的活力,失去新人流入 3. 規則
之外的裁決:行為者會利用此為槓桿,使管理者失去
輿論支持或被上級管理者更換。
3。為了應對挑戰,我有那些主張
3a。我們能不能透過投票修改板規擴大對板主的授權?
現在的板規運作,不論是條文或是實際運行,都相當
重視程序正義。其中一個特色是救濟機制。這當然是
很好的制度。但是這個制度的成本是由板主一個人(
三個人,如果另外兩位順利上任)付出時間來承擔。
這當然是正確的(確保長期而言不會出現tyranny)制
度設計,也是正義的(確保被裁決人的權利)。
但是,有沒有可能我們透過修改板規(具體怎麼修正
我還沒想通,請大家集思廣益)讓某些條款,板主依
其裁決(不論是判罰或是判不罰)的時候心證可以免
責,來減少申訴?因為討論區的規範難免有主觀模糊
地帶。而現在板主相比於RURILIN時代或是相比於
reddit多數板,作風以板僕vs板皇來衡量可以說完
全偏向是個板僕了。reddit的moderator可還是有薪
水的。這樣的板主還要受申訴訟累,我相當的憤怒。
所以想拋出這個議題看看大家有沒有什麼主意透過
投票修板規來補這塊?
3b。積極參與討論互動
這個說來就覺得很慚愧了。因為我自己軍事專業知
識有限,幾乎很少在板上分享資訊,大多是潛水,
偶而一些推文也多是跟著輕鬆花邊話題。
我自身的話,我想最近會找機會做一些翻譯專題。
我想呼籲跟我一樣懶惰或是害羞的板友,多多拋下
矜持參與討論,即使是輕鬆閒聊的部分也好。
公民參與,讓有料的內容相對於misinformation的
S/N ratio 拉高,就像讓適當的養分和環境讓作物
生長旺盛自然比較不怕雜草和病蟲害,而不單一依
賴殺蟲劑。
3c。加大自己發言方式和垃圾發言的差別
我想要鼓吹自發的自我審查。
你沒看錯,我說自我審查。但是我的意思並不是要
因為恐懼而自我審查;我指的是一種特定的自我審
查,審查的標準是加大自己和adversarial actor的
差別。
如此一來,用machine learning的觀念來說,把執
行板規的decision boundary變大變不雜亂,板主就
會變好做。
具體上來說:即使被板友激怒,或是被某些道德淪
喪的國家或是大大小小政治實體激怒,也不要使用
歧視性或爭議性的字眼,讓板主好做人。罵人也要
用優雅的姿勢罵人。
對於不確定的事情,就坦白表示你的不確定程度,
對於可查核的事情,總是附上來源。如此一來就跟
那些假消息傳播者明顯區隔。
轉貼新聞的時候,真誠地寫下心得,讓你和洗文章
數不知道有什麼企圖的人顯得不同。
4。討論幾個認知作戰案例
4a。twitter,2016/2020美國大選的境外影響
每一cluster只identify了幾百到幾千個帳號。證據明
確,手法粗糙,所以那些成批被停權的基本上沒什
麼爭議。
但我個人的主觀感覺是它們處理的只是冰山一角。
precision很高但是recall很低。
4b。twitter,2019/2020 中國大外宣,香港/covid
砍了150k個帳號。我沒有足夠資訊評論。
但主觀上我猜仍然是砍的大體沒錯,但是漏網的比
較多。
4c。youtube,中國大外宣頻道,2019 ~ now
砍掉的數量級大約在數千。每一陣子會出新聞稿
前東家,我不評論。
4d。ptt,公關公司帳號
砍了一波,九成砍到親綠的。然後看後續的發展,
我的感想是:ptt抓網軍只抓到不會用跳板的
4e。ptt,沈柏洋的報告
不是沒有根據,但是案例不夠有說服力。
這是很大的致命傷,搞得他自己的credit下降。
這也是大廠為何都只處理最確定的一小部分假帳號。
杜奕瑾那邊也是類似的問題。
4f。從以上應該多少可以看出來,對抗認知作戰
是非常有挑戰的。尤其他只要點個小火,自然人就
會協助,即使傳播的內容很有問題。
5。其他
War on the rocks 去年有一篇"中國認知作戰的
未來:烏克蘭戰爭的教訓"
https://warontherocks.com/2022/07/the-future-of-chinas-cognitive-warfare-lessons-from-the-war-in-ukraine/
(短網址: https://tinyurl.com/46s4xxnk 請自行斟酌
是否信任我的縮網址)
我不確定符不符合本板的範圍,裡面有討論到中國
會更多還是更少的依賴認知作戰的推測。如果ok,
我下次有空來翻譯。
作者: patrickleeee (派脆)   2023-05-31 13:45:00
首先傳出乳摸 大家都會用懷疑的態度去看 除非有多方消息認證 烏俄雙方都有外宣內宣 只是烏方沒俄方那麼誇張 而且任何消息都有假消息的條款 如果聲稱是真的卻沒附來源給大家檢視 那就太明顯了 沒人會信看來源也可以濾掉9成的假消息 剩下可能是誤報誤傳重點應該是培養觀眾的腦袋去分辨 就像詐騙手法日新月異 只是去禁止某種行為 治標不治本 要亂的人會找到新的方法
作者: classskipper (Redeemer)   2023-05-31 13:54:00
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2023-05-31 14:35:00
馬的 一來就是認知作戰? 吃飽很閒賣芒果干逆
作者: Akitsukineko (跌死的貓 Death the Neko)   2023-05-31 14:45:00
豆仔回股版繼續吹腫丐股呀 平常躲得不見影現在是緊急徵召嗎?
作者: c33uviiip0cp (笨呆愚蠢大四喜)   2023-05-31 15:58:00
推,認真解釋,老實說沈和杜的在科學上都是滿重要的,因為在隨機性的重複高度巧合極大的概率就不是隨機,在現實中也是如此。
作者: Shepherd1987 (夜之彼方)   2023-05-31 16:30:00
路過想2… 裝都不裝
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2023-05-31 16:59:00
認真推
作者: radicalflank (種田prpr)   2023-05-31 17:22:00
作者: tofukingkion (豆腐)   2023-05-31 17:28:00
問題是當初中國龍吟的心態是什麼都搞不清楚還來就事論事,那只能呵呵
作者: patrickleeee (派脆)   2023-05-31 18:16:00
很久就沒桶十年瞜 資訊需要更新一下 莫斯科號沉沒瞜
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2023-05-31 18:34:00
這篇也太猛
作者: Ereinion9895 (k kyle)   2023-05-31 20:12:00
其實有概念的人是不會被認知作戰的,應該加強大家的基本觀念而不是一直防堵防堵。防不慎防啊

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