Re: [爆卦] 沈伯洋:感謝ptt指教,淺談黑熊做啥

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2023-11-13 23:53:05
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 推 barbarian72 : 如果只是讓民眾有管道可以學習吸收相關知識不是壞 11/13 15:39
: → barbarian72 : 事,就像之前幾位大大說的,現階段黑熊就是個民防 11/13 15:39
: → barbarian72 : 補習班,依照台灣人好管閒事的個性,如果真的變質 11/13 15:39
: → barbarian72 : ,自然就會有人出來爆料,不需要這樣窮追猛打,還 11/13 15:39
: → barbarian72 : 沒罪證確鑿,就隨便下定論,這不是好事,難道有懶 11/13 15:39
: → barbarian72 : 叫就是強姦犯?我褲子還沒脫,懶叫還沒插進去,大 11/13 15:39
: → barbarian72 : 人你就說我強姦? 11/13 15:39
: → barbarian72 : 我想幹上原亞衣,每天都想強姦她,所以我是強姦犯 11/13 15:40
: → barbarian72 : ? 11/13 15:40
: → barbarian72 : 在台灣,說了卻沒做或做不到的事情一大堆,不要未 11/13 15:41
: → barbarian72 : 審先判 11/13 15:41
: → barbarian72 : 所以他組織了嗎?所以他犯法了嗎?喊一喊跟真的做 11/13 15:45
: → barbarian72 : 了是兩件事 11/13 15:45
: → barbarian72 : 如果真的有人上了他的課後跑去做,也真的有犯法, 11/13 15:47
: → barbarian72 : 政府自然會弄倒它,你有的焦慮我大致上也有,但他 11/13 15:47
: → barbarian72 : 沒有犯法,不要未審先判 11/13 15:47
不是未審先判而是連這個念頭都不應該有
將這個概念擴散到民間後取得黑熊的上課認證或者說證照
將會導致極端化、擴大化、民粹化
試問在戰時我說你是五縱,我舉出黑熊的證照說我經過相關訓練
可以分辨誰是五縱請問你要怎麼反駁?
證據也很簡單請問揭發和偵查他人是否為五縱犯法嗎?你既然認為這可能會違法
那麼你是不是同情五縱?是不是五縱的分子或是相關人士?
就像你說你想對上原亞衣做甚麼事,你不是強姦犯怎麼會想呢?那麼這就是犯案動機
作案兇器你有男性器官,所以你當然有罪了
覺得上面講的很不可思議嗎?或者你認為根本是鬼扯?
事實上在歷史中前蘇聯的大清洗運動,或者我們的228白色恐怖都是這樣的
你不知道這個對於社會動盪和不安有多大的影響,我是228被害者的後代你不會知道
有時電話拿起來沒有通但是電話內會傳出類似廣播的聲音和不知名的交談聲有多扯
你也不會體會到早上上學門一開十幾把槍對著你,憲警站一堆是怎樣的感受
而在戰時相關的法院事授權給戰地司令的,他們並沒有相關的法律素養,甚至拘捕你的
人是一班的憲兵,雖然法條上面是說要由具司法身分的軍檢和憲兵處理,但實務上是不
可能的
而在黑熊的內容其實很重要的一點,法律認為我不是五縱並不代表我不是,只是法律
沒有證據證明我是五縱
也就是全世界都知道我是老共的間諜,但是在依法行政講求證據上沒有證據證明我是
你就不可以對我進行任何的不論懲罰也好槍決也罷
黑熊的目的某種程度上就是要繞過法律問題由人民自由判斷,而這個已經偏離了所謂的
民防範疇了
作者: momowawa1981 (只剩刻骨銘心)   2023-11-14 06:24:00
既然那麼會抓第五縱隊 趕快抓幾個通報國安局調查啊還有時間在那邊收錢開課?黑熊學院現在在做的就是在質疑政府抗中保台的能力還一堆人挺他笑死
作者: EYESOFDARKKE   2023-11-14 09:16:00
我覺得可以直接說就是獵巫預備隊就好,不用講什麼第五縱隊辨識小組這麼高尚的稱呼。平時都有黑道鬧事了,戰時政府管控能力自然會低下,一個有團聚能力又潛在不受控的組織,被徹底檢討又怎樣了?打著民防就有免死招牌嗎?不然一堆技術幹嘛被管制?AI目前可沒天網這種能力耶Xd
作者: CoachKuester (我就是愛冰人)   2023-11-14 09:55:00
所以台灣沒有第五縱隊?
作者: EYESOFDARKKE   2023-11-14 10:59:00
我就覺得有些人很奇怪,怎麼就不能推估極端狀況的發生?這種民間國防實施,基本上也可以視為一種實驗,那討論這種實驗是否有危險性又有什麼問題了?難道我在車庫搞核子反應實驗,因為有著「民間」這性質就沒危險性?組織都有潛在失控可能,你打著民間跟全民國防就沒問題?為了預防危險發生,討論所有狀況不就是基本?同樣都是情報管制,為啥戰時可以平心接受,那平時就變成了妨礙通訊自由?都同樣是情報管制啊?討論黑熊的課程在戰時可能帶來的潛在危險又錯在哪裡?不如說,黑熊拿掉第五縱隊辨識教學,就會直接影響到全民國防的成敗?說什麼沒拿出更好辦法在那批評就是扯人後腿,實務上就是要先略過有爭議,先實施有共識沒問題的啊,有實績及經驗累積再來繼續探討後續技術上可行性。一樣回到上句話,不加入第五縱隊辨識,難道就沒辦法開辦全民國防了?誰跟你說極端值不可信?一旦實驗結果都是極端值,你是不是該去檢討實驗設計還是正視極端值才是實驗結果?我立場很簡單,拿掉第五縱隊辨識的課程,不會影響開辦民間國防的成功與否。辨識課程的實施固然會加分,但戰時民間能幫上忙的更多是幫助正規軍的一些後勤活動,不會因為沒有這課程就變零分甚至負分。我從沒覺得我是完全合理懷疑,因為我又不是全知全能,你可以提出你的論點,來補足我想不到的部分一同思考,讓我們一起受公眾公評討論來達成共識。我是覺得支持實施課程的人,是不是把手段跟目的搞錯了?目的到底是「推廣辨識第五縱隊」還是「推廣民間全民國防」?手段又到底是「推廣辨識第五縱隊」還是「推廣民間全民國防」?少了「推廣第五縱隊辨識」難道黑熊就沒有存在意義了?聽起來A大上的是基礎營吧,但這篇討論的是進階課程的部分 https://reurl.cc/Ny8bRm所以A大的意思是上面的進階課程只有幾分鐘是嗎?就不用對方的背景,用公開/現有訊息及個人經驗討論就好,這樣會比較單純好聚焦題目。虧對方甚至挖人家家底,只適合用在做簽名檔,不太會幫助達成結論。討論中火氣上來很正常,但目的終究是為了得到可以歸納的結論。
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2023-11-15 18:11:00
沈已經成功了 黑熊有沒有作用不重要了

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