Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要

作者: l81311i   2023-12-08 16:16:11
參考Gdiaofuta板友整理的國軍砲兵文
國軍主戰兵力砲兵主力為
軍團砲指部砲兵營11營+3後備砲兵群3個營
砲兵21指揮部砲1營(M110A2)
砲兵21指揮部砲2營(M110A2)
砲兵21指揮部砲3營(M109A2)
砲兵21指揮部砲4營(M109A2)
砲兵21指揮部砲5營(M109A2)
砲兵58指揮部砲1營(M110A2)
砲兵58指揮部砲2營(M109A2)
砲兵58指揮部砲3營(M114A1)
砲兵43指揮部砲1營(M110A2)
砲兵43指揮部砲2營(M114A1)
砲兵43指揮部砲3營(M114A1)
砲兵訓練指揮部後備砲兵群八吋榴彈砲1營(M115)
砲兵訓練指揮部後備砲兵群八吋榴彈砲2營(M115)
砲兵訓練指揮部後備砲兵群砲3營(M114A1)
共編制:
M110A2 203mm自走砲72門
M109A2 155mm自走砲72門
M115 203mm榴彈砲36門
M114A1 155mm榴彈砲72門
扣掉後備砲兵群後
M110A2 203mm自走砲72門
M109A2 155mm自走砲72門
M114A1 155mm榴彈砲54門
旅屬155砲兵營*9
==========
裝甲542旅砲兵營(M109A5)
裝甲584旅砲兵營(M109A2)
裝甲586旅砲兵營(M109A2)
裝甲564旅砲兵營(M109A2)
陸戰66旅砲兵營(M109A2)
陸戰99旅砲兵營(M109A2)
機步269旅砲兵營(M114A1)
機步234旅砲兵營(M114A1)
機步333旅砲兵營(M114A1)
共編制:
M109A2 155mm自走砲120門
M109A5 155mm自走砲24門
M114A1 155mm榴彈砲72門
合計:
M110A2 203mm自走砲72門
M109A2 155mm自走砲192門
M109A5 155mm自走砲24門
M114A1 155mm榴彈砲126門
也就是說M110A2跟M114A1就有198門換裝需求(這兩種砲被替換後可以留給守備或後備單位)
買40輛M109新砲扣掉大概四輛給砲校也就剩36輛
所以我才說連替換M110都不夠
還差162門砲的缺口
這數量當然只能用卡車砲來補
這還是M109A2/A5有升級的情況
簡單說就是買M109新砲、升級M109舊砲、買新卡車砲這三者
根本不是互相取代關係
而是應該全都要
所以我真的不懂陸軍過去數年在荒廢什麼?
當年買M109A6跟升級A2/A5完全應該同步進行
就算A6黃了
舊砲升級應該也會是進行中
結果我們只看到國軍砲兵戰力更新依然在停擺(火箭炮除外)
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: ※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言:
: : 推 OpenGoodHate: 40輛,加現有的A2/5升級,數量也是不夠用 12/08 11:15
: : → OpenGoodHate: 所以還是要另外買卡車砲,買武器簡單,後面 12/08 11:15
: : → OpenGoodHate: 整合進現有的指揮體系才是關鍵 12/08 11:15
: : → l81311i : 40輛太少 連替換M110都不夠 還是要買卡車砲去替換 12/08 11:26
: : → l81311i : 牽引砲才行 12/08 11:26
: : → Mystiera : 777也是牽引砲欸 卡車砲毛都還沒看到的要取代什麼 12/08 11:37
: 關於國軍砲兵自走砲更新
: 卡車砲也被拿出來談過很多很多次
: 但主要卡在兩件事情上:
: 1.美軍沒有使用卡車自走砲 無貨可賣
: 2.國軍陸軍無實戰經驗所以長年教範照抄美國陸軍 故也難自發性DIY卡車砲
: 2又是因為1
: 因為沒有實戰經驗加持 自行發展新理論很容易受到各種質疑
: 在國軍陸軍又特別是如此
: 所以國軍陸軍的教範發展現在是很保守
: 寧願照抄美國陸軍也儘量不要自搞 怕自己捅婁子
: 事後被各路罵翻 故多一事不如少一事
: 故國軍陸軍不太可能像歐洲陸軍甚至是日本陸上自衛隊那樣
: 自己自搞便宜好用但防禦性能較低的卡車自走砲
: 因為這一推出來 有人支持也一定會有各種質疑
: 這不是隨便說說 之前日本陸自推出19式卡車自走砲
: 網路軍迷界一堆履帶黨也是各種罵翻
: 主要的批判性說法就是認為這種便宜貨吃預算吃編制又低生存性
: 日本19式卡車自走砲
: https://youtu.be/K0wbYhLK4dQ?si=sq1batNiqNIJOhDZ
: 但畢竟卡車自走砲還是比牽引砲好用而且生存性更高
: 又如今年烏克蘭為了補足自走砲數量不足 也開始國產卡車自走砲
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4347336
: 接軌北約砲彈規格 烏軍自製「伯達納」自走砲開轟
: 2023/06/28 15:03
: 當新型履帶自走砲到位後
: 國軍陸軍還是應該認真考慮引進卡車自走砲
: (不論是自主開發或授權生產) 來補數量不足的可能性
: 特別是提供給守備旅砲兵營
: 至於卡車自走砲應該長什麼德行
: 歐洲跟日本都是採取跟主力火炮規格接軌的155mm榴彈砲
: 這在火力上確實也比較理想
: 但由於155榴需要最好8x8至少6x6的大型卡車底盤
: 國際上也有些是採用後座力較低的105榴裝上4x4卡車底盤
: 來做輕便的卡車自走砲
:
作者: OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)   2023-12-08 19:37:00
指揮部跟金馬澎都沒列出來

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