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荷蘭駐烏克蘭大使：烏克蘭不僅為自己而戰，也為了我們而戰
作為一名職業外交官，詹內斯·德莫爾於2014年擔任荷蘭駐聖彼得堡總領事，當時他來到
基輔協助荷蘭大使館處理2014年7月17日在俄羅斯佔領的烏克蘭領土上空擊落馬來西亞航
空公司第17號航班的事件
當他於2019年夏天抵達基輔就任荷蘭駐烏克蘭大使時，與俄羅斯可能發生全面戰爭還是一
個遙遠的想法。然而，在俄羅斯全面入侵的過程中，荷蘭成為烏克蘭在歐洲最堅定的支持
者之一，不但成為第五大軍援提供者，還主導訓練飛官並首先向烏克蘭提供F-16戰機
在卸任離開基輔前往擔任駐波蘭大使之前一周，德莫爾接受了基輔獨立報的訪問
記者：一週前，基輔再次發生俄羅斯襲擊事件，攻擊目標包括奧赫馬蒂特兒童醫院等平民
目標。當您造訪襲擊現場後，向荷蘭政府傳達了什麼樣的訊息？
首先，這太可怕了。那是一個奇怪的週末，荷蘭新任的國防部長和外交部長來訪。第一天
，我們參觀了基輔，然後前往奧德薩。在週一早上回來的路上，我們收到消息稱基輔發生
了一些事情。
我們向荷蘭傳達了這樣的訊息：這確實是一種可怕的行為、一種野蠻的行為，而且這是一
個新的下限
它也對基輔人民產生了影響，因為我們認為我們相對安全且防空系統有效。突然之間，我
們變得非常脆弱，我們沒有像我們希望的那樣得到很好的保護，我真的感覺我們集體受到
當頭一擊。這就是我試圖向荷蘭政府傳達的訊息，這顯示了加強防空系統的必要性
記者：您剛提到了新部長的來訪。直到現在，荷蘭對烏克蘭的支持仍保持穩定，儘管現在
有了新政府，為什麼現在對烏克蘭的支持度仍然能這麼高？
2022年很明顯這是俄羅斯聯邦對烏克蘭的無端侵略，我們除了提供支持之外別無選擇。我
們明白，如果我們不繼續支持烏克蘭，烏克蘭就會垮台，那麼我們自己未來也會面臨重大
的安全風險，因為它(俄國)不會止於烏克蘭
我想說的是，荷蘭是一個務實的國家，它以務實的方式提供支持。我們是一個少言多行的
國家
我們的首相（馬克·呂特）的領導至關重要，他決定與政府一起支持烏克蘭。從軍用頭盔
和基本物資開始，提供真正能在戰場發揮作用的支援逐漸變得更加緊迫：無論是PzH2000
、坦克、F-16還是愛國者系統
我們利用所有外交手段與合作夥伴結盟來支援烏克蘭，因為我們知道烏克蘭不僅在為自己
而戰，也在為我們而戰
這場戰爭攸關民主、自由、法治以及國際世界秩序，無論哪項對荷蘭來說都很重要。這也
是新政府選擇繼續支持烏克蘭的原因，因為對我們重要
記者：十年前的7月17日，馬航第17號航班在烏克蘭上空被擊落，造成298名平民死亡，其
中包括196名荷蘭公民。海牙法院於2022年11月結束的審判在被告缺席的情況下，宣布三
人(兩名俄羅斯人和一名被佔區烏克蘭人)有罪。您是否希望這些人最後在荷蘭服刑？
其中一個人已在俄羅斯被關進監獄(指斯大佐)，但不是因為這個原因。當然，我希望有一
天他們會被關進海牙的監獄，雖然我不知道什麼時候會發生。就如同我們也沒想到米洛塞
維奇會在海牙被審判，但是它確實發生了
所以你永遠不知道未來會發生啥麼事。我們承諾，我們將不遺餘力地確保盡一切可能來完
成這項工作，所以只要有機會，我們就會這麼做
記者：對於即將到來的F-16戰機，您對烏克蘭將如何使用這些戰機有何期待，能夠以何種
方式改變這裡的局勢？
首先，我不是軍人，所以我不是很清楚。我知道大家都在等待F-16在烏克蘭首飛，但這是
一個非常複雜的設備。你需要有足夠的後勤保障，飛行員需要接受培訓，機場也必須調整
。這是一個很複雜的問題，我知道烏克蘭沒有時間，它希望事情能快點。當然，我們也理
解這點
我認為F-16將會帶來改變，但具體如何以及何時，我無法告訴你。首先，因為我不是專家
，再說，即使我知道，我也不會告訴你，因為對此公開不符合烏克蘭的利益。有些事情你
就是不該討論
記者：當您離開烏克蘭時，您如何應對西方對戰爭的疲勞感以及已經正常化的感覺？
烏克蘭內戰已經持續了十年，俄羅斯全面入侵也持續了兩年半。我們在荷蘭感受到了能源
價格上漲的影響，以及我們周遭現在有約12萬烏克蘭人，他們很容易融入我們的社會，但
他們仍然屬於烏克蘭
在國內，人們了解現實情況，但緊迫感較少。在這裡(指烏克蘭)你會感受到壓力，你會看
到東部正在發生的事件，或哈爾科夫、聶伯城等地發生攻擊的消息。荷蘭距離烏克蘭也只
有1500公里，但緊迫感卻少了點
我試圖透過進行大量採訪來反駁這一點。在通常情況下，大使都不太願意出現在媒體上，
因為我們盡量在幕後做我們的工作。但政治家們是應該接受訪問，所以我試著講述烏克蘭
的故事，以及戰爭如何影響烏克蘭的每個家庭
如果您前往利維夫的利查基夫公墓，您會看到數千面陣亡戰士的旗幟，這意味著成千上萬
個家庭遭受損失，因此我嘗試傳達我所看到的情況，以及為什麼我們繼續提供烏克蘭支援
很重要
我也嘗試透過自己的社群媒體或利用在荷蘭電視節目上發言的機會來做到這一點。我會一
直談論烏克蘭也是因為存在(受關注度)競爭的關係，存在中東(指以阿衝突)，或是美國(
川普遇襲與宣布副手人選)正在發生的事情，但烏克蘭的故事應該繼續被訴說下去
我總是這樣說：我們住在一條叫做歐洲的大街，我們住在30號，34號鄰居的房子著火了，
這就是烏克蘭。36號有一名縱火犯(指俄國)，需要被警方帶走。34號火勢需要撲滅，32號
需要保持濕潤，因此30號需要非常活躍。這是我所能用的最簡單語言向荷蘭觀眾解釋目前
歐洲的現況
記者：您的下一個職位將在波蘭。您認為在烏克蘭學到的哪些經驗教訓可以帶到波蘭？
身為一名外交官，我總是必須與我所在的國家保持一點距離，但在這裡我卻經歷了很多情
感。兩年半的全面入侵戰爭，在此之前還有多年的內戰。我看到了很多苦難，但也看到了
很多聰明、有才華且忠誠的人
現實是，我變得有點像烏克蘭人了。我會離開烏克蘭，但烏克蘭不會離開我，它已經成為
我生活的一部分，也是我的身體的一部分，這就是我要帶去波蘭的東西。那是一個非常有
趣的國家，那裡也居住著許多烏克蘭人，波蘭在烏克蘭相關問題上也非常活躍
在波蘭，我還將負責與白俄羅斯的政治事務，波蘭和荷蘭之間有許多經濟和農業關係，以
及北約和歐盟內部的安全關係。由於烏俄戰爭，波蘭的立場隨著時間的推移而發生了變化
，因此，來到波蘭會很有趣，但這也讓我有機會繼續參與和烏克蘭相關的事務
一直很喜歡荷蘭在這場戰爭中擔任的角色，明明地理位置就可以跟一堆西、南歐國家一樣
擺爛，但卻擔負起重責大任
本身能捐的東西不多，但能捐的幾乎全捐了，沒得捐也想辦法去周轉或用買的，光是捷克
彈藥合資荷蘭就加碼了兩三次，沒有其他國家能做到這點
沒有荷蘭的積極爭取，現在烏克蘭不但會少很多東西，連F-16可能還沒下文，這一切都要
感謝十年前斯大佐的一射
不過烏克蘭也算幫荷蘭報仇成功了，盧頓兩國民兵已被殺到所剩無幾，目前新編的同單位
一堆都不是本地人，除了斯大佐遲遲未落網之外
斯大佐：海牙有暗黑4可玩嗎？