記得看到版上有人說自製戰機雖然難，但總是必須有個起頭
我覺得這句話說得很好，那我們要從哪裡起頭?
你知我知，台灣的材料科學技術與外國相差一大截
就算拿了外國貨來逆向研究，也做不出一樣的東西
所以我們要從基礎的材料科學與精密加工當起頭，大力推動相關產業技術
追求20年後能做出跟國外並駕齊驅的發動機與航電雷達設備?
這也許是一個方向，一個未來的遠大目標
或是你也可以說今年買不到的發動機搞不好明年就買的到
這樣的話我們的研發團隊就畫畫圖做做模型，以未來能買到相關設備時要怎麼做來設計
也許我們應該重新審視一下問題在哪，我們需要五代機的原因為何
1.攔截中國的五代機，保衛自家國土的制空權
2.突破中國的防空來源頭打擊
那我們有沒有可能用其他方式做到這兩件事?

以台灣這丁點投入國防的經費，要發展戰機發動機根本不可能有成果的....

南韓KF21 土耳其TFX 引擎都是外購 仍是自製戰機國務院也不給土耳其新引擎 土耳其後來去和歐洲買當初GE和惠普都不給才找上RR吧

說要起個頭，結果一堆人都說做不出來就把頭搓掉了要起個頭，先從畫個想像圖YY開始吧。連個大餅都不畫你是要怎麼吸引別人來賣你裝備在那說我要F414，我要F-35五代機。大家當然是不賣但如果說要一個模糊規格，說不定有投機客介紹管道中科院的飛彈是從以色列開始的，美國系統是天弓系列和雄三的沖壓引擎，美國技術提供自製通常不是第一個IDF在設計上有兩個發展，一個是外商合作一個是航發自研，最後很明顯被外商主導，航發的大戰機就被合併

KF21就4代半，我覺得可以讓idf 增大增燃油換f125…就好，然後再像心神一樣玩技術驗證機

在IDF之前還有AT-3設計能量建立和F-5E國產經驗IDF對台灣來說不是從零開始

戰機這種複雜的不說，光是一些較簡易的國產軍武好不容易有點進展或是實績，卻沒辦法持續投入預算保留能量，本來很容易就讓研發人員灰心甚至造成研究斷層，我就是在說那個銳鳶二型無人機。

那為什麼要人家手把手才能做呢？台灣有戰機設計整合能量，已經比印度好很多現在的高端武器不提歐洲，有聯合研發也才第一代發動機外購也不能等買到發動機才開始做研發說得好像台灣平常沒培養航空產業人才一樣，製造端一直都有人才投入，只有設計類只靠中科院和漢翔那一群人，航太製造產業也是很高產值，台灣也有人投入當初半導體製造也是撿剩的啊坎的解法就是忠誠僚機的研發，只是空軍連高級無人機都不要中科院，堅持美國貨。理工畢業生不會有限，因為台灣文科根本無法過活而且台灣生產引擎早就能生產半套了，只是另外一半還沒攻剋而已，這哪是做不出來人才只能是四大嗎？你要不要看哪些私立有航太系花錢去摸各種方法，都要靠人家給你設計圖和配方天下哪有那麼好的事。其他人還不是這樣摸出來的不花錢絕對解決不了問題你就是在戰學歷，覺得什麼只能四大因為台灣的生產權是TEF1042的冷段台灣的巡弋飛彈的微型渦輪就是自製的，怎麼可能會不知道怎麼做，就只是推力能做多大而已台灣的傳產一直有在進步，只是你一直喜歡看上新聞能買股的那種沒人說idf不能拉成五代機的樣子放心，空軍一定會買美國機。他們才不會全賭國產機可以啊，技術都是通用的。你只是要找對材料去增加壽命和推力而已

自研還是要走飛彈路線 就算窮得跟北韓一樣 一樣做的出導彈到處射 飛機就要投入更多了

就說F125能做半套了，另外一半也只是要不要花錢投資因為國防部不想花錢，所以要找總統聯合其他部會給錢發動機熱段可是製造業的聖杯，什麼叫做沒法商用你能搞熱段出來，代表你可以做出更耐熱更硬的東西那也是上報說法我也沒說要完全自製，只是你還是不等買到想要的設備才開始研發更何況說要外購，連怎麼遊說美方都沒想法，或者讓美國肯跟你合作也沒方法，就天天想著未來只能靠別人憑什麼人家要給你靠我不會考醫生執照，但我會考有用的證照這就是空軍的問題，ADF一直沒有想法，然後底下的人在那裡喊要投資ADF台灣以前發展核武就是各國不支持，只是美國跑來抄家客觀條件不是完全不允許，是已經有部份能力美國賣F-16有兩點，台灣買了幻象、F-16沒訂單了所以你真的要等到F-35沒訂單的時候嗎？當初有F404，F110，美國還不是要台灣用F125你最糟的情況就是要用F125掛更大的發電機做ADFF125是個最底線，只是代表國產最糟就是F125了當初不也傳出台灣想買Su-27想辦法跟法國買Rafale也是逼美國賣好戰機的方法可是中美對台唯一共識就是不讓台灣有核武台灣的空軍就什麼都要跟美國相同，這是要怎麼給IDF裝電戰M/4你如果要F-35同級戰機，F125當然是不行。但你如果要五代輕戰機指揮一群忠誠僚機，F125還是可以的F124/F125這個拿民航機引擎改的，已經很省油了IDF短腿是因為IDF油箱不夠大哪裡撐不起來？IDF設計後期航發一直想加大機身那是因為美國不想台灣飛到大陸上空搞空戰才用油箱限制航程TEF731都能推比IDF重的民航機飛跨洲航程，怎麼會推不動，推力影響的是G力機動行為因為TEF1042推不動，所以機身要做小才是奇怪的事如果民航機可以做5G以上的機動，當然也能當戰機用空軍只接受美軍教範的戰機，問空軍要不要沒意義的他們就跟海軍一樣寧可坐以待斃用F-104撐到死沒有很迷，F-16有加油機幫忙的確可以繞地球一圈戰機和民航機不同的地方就是機身可以最佳化，當你機身不用做成圓筒狀載很多人，就能再機動速度爬升率上做流體最佳化，就像1.6渦輪引擎犧牲壽命換高轉速也能當方程式賽車引擎你這樣講F-18碰到拉高竄低的戰機也會被擊落了每架戰機都有適合機動的飛行包絡線，你要引誘人家到你的飛行包絡線，而不是跟著別人跑日本方程式Light的TOM'S TGE33就是Toyota 1.6改來的可是你能否定零式嗎？零式前期還是有發會效果的你們都想要高大上，最後你拿的出武器跟人家打仗嗎可是美國當初就是給台灣IDF應付Su-27你覺得IDF無法打現役蘇式戰機，也是因為台灣在IDF上沒投入太多資源去升級可是日本也買不到野貓，所以他還是只能搞零式台灣的GR Yaris不就是TFE1042，一般版是TFE731那為什麼不能接受F125升級版，你又沒要爭奪制海權為了賽道設計，可是科技還是從一般車過來的渦輪化直噴其實是之前為了省油Downsize搞出來的還是要看你用在什麼地方，ADF也跟IDF一樣註定不會是全能戰機，可能也是攔截特化能先佔點設飛彈飛彈射程要最佳化就是先飛比別人高然後用位能換動能IDF大概只設計兩輪佔制高點機會，剩下的就是飛回來因為對方要搶台灣的制空權，一定會帶增程油箱和更多武器，導致爬升率和機動性沒有比戰場就在家門口「落後戰機」還要好，電戰也只是讓人難以發現你，預期ADF會搭載AESA雷達的情況下，電戰對只在家門口作戰沒有太決定性的要素因為我不覺得是落後，所以還是標示清楚不是反諷不會啊，其碼有增程弓三用的大AESA，還有全迅要用在飛彈上的小AESA，比引擎還來得實際多了因為中科院有展示過機載AESA雛型而且國防部明確說做不到也才引擎，怎麼大家都信上報問題是基於風險分散，也不能全機隊都F-16可是F125就是個備案，你圍繞F125做的設計，外購也都能用那也是ADF還沒有立案只在先期研究階段才那幾個人那你次要戰機的合理投資標的呢？你有很多股票可以選，那你有很多戰機可以選嗎？台塑沒什麼不好啊，起碼很難倒啊股票被下市就什麼都沒了GG跟台塑一樣的，都是可能會大起大落又很難被下市所以同時有GG和同時有台塑，也沒說差到哪裡期貨債券就好像無人機和飛彈一樣，拿來比較又怪怪的當然是要同時擁有啊，怎麼就只能壓GG台塑在台灣是可以被取代的嗎？台塑在怎麼不行，都比Gogoro還活得久台塑就是次要，GG是主要，拿來放空也行有什麼問題嗎就算沒有放空，台塑還是可以長期持有ADF計畫可以帶動產業升級，當然也是一種賣出最後現況結案就是賣空了可是台塑在台灣沒有人可以取代，就算被中油買了我也只是被換成中油股票繼續放著自主裝備就可以打不對稱去迎合投資者，比要全能裝備還容易多了。天天都要全能最強，最後就是買不到落後你有想過台灣為什麼無法跟其他國家都能買到呢？可是你沒有抗彈板，只是死更快那就對了，所以都要做最壞的打算有哪個武器開發不是越來越花錢的你的抗彈版不也不達你想要的標準你也要看日本要什麼戰機，他要一台F-22同級戰機日本要的可不是一台自衛戰機所以先做出五代機就好，不要看太遠台灣也是有戰機生產能力，只是要花錢投資研發啊雷達電戰不是沒有原型機，航電可以跟IDF一樣外購發動機要做好買不到想要的做最壞打算你都講六代機了，我當然講五代機啊美國智庫就是叫我們買飛彈防空啊，只是各位肯吞嗎？你是假設六代機，我當然回五代機那你就去吞吧，我最差還是要有架飛機防灰色地帶阿你就假設六代機，台灣就降一代，這樣合理啊那你們就去吞，我還是要飛機應付灰色地帶總不能敵機過來插邊球，我只能開火控去嚇他那為什麼要假設最壞打算就要用飛彈防空？國家沒錢，外購有錢我有說美國不賣飛機嗎？你覺得戰機差距大，怎麼又會覺得無人機差距沒那麼大可是我沒有要馬上上台，我可以花個一兩年去練鋼琴播了錄音檔，你就要有被指責的準備那也是你們對無人機的美好想像我是說差距沒那麼大的部份，而且俄烏戰爭要打成這樣代表解放軍已經登陸擁有橋頭堡了，這時台灣會不會還想繼續打又是個問題有播音檔就是要做好會受到傷害的準備，不是便宜快速打成你們想像的一堆民用無人機在那飛啊國造戰機我除了帶動產業升級，也能做機對風險分散還能讓人民更晚受傷，也不能說成本不合反登陸是台灣防衛最後階段了，讓最後階段提早登場不是好事國造雲豹起碼讓台灣知道怎麼做軍用載重底盤人民是更重要的資產我樂觀一點，我是覺得可以做出F-16同級自研戰機有啊，一堆漢翔出來的工程師也跑來跟漢翔爭代工台灣的引擎技術沒有超級落後，全世界能做引擎的國家不到15個那就是你我認知的問題我有說F125那麼好嗎？可是台灣有TEF1042製造經驗才能去接國際代工單也是事實所以我回覆你台灣引擎超級落後的事情對岸都練了，為什麼你不練？那你為什麼要投資在軍事上？軍事上的投資永都是賠的我們是個被當籌碼的小島，只有自強才能改變命運賠最少就是美國的不對稱了你們也是「覺得」台灣技術很差我覺得，也是因為我在航太代工產業當過工人如果鋼彈是主戰武器的話，那鋼彈也是要造出來怎麼加工也是研發的一種，製造研發有的時候是分不開像你們一直說的材料科學，那就是跟製造緊密相連為什麼這個時候就不講外購鋼彈了這就跟軍費GDP3%要從哪裡生出來一樣，你如果覺得那重要的話，你自然會去排擠其他預算都能將就了，為什麼不把自研當選項之一那就是像我一樣遊說各位拉關係，讓編預算的人相信我台灣自主先進技術降低，台灣會不重要，中國就打過來你也要能買得到，而且你能買到自研預算都砍掉無所謂身為台灣人，什麼都不如對岸就是在投降如果台灣這個島嶼是聯合國會員，躺平沒問題啊可是國防和航空是台灣生存的關鍵，你還是要努力聯合國會員就可以外購啦，自研就躺平了啊你們也在跟我抬槓啊國防工業是台灣現況不得不走的路，當然也關聯嚇阻不用餓肚子，從社服老人年金拿就好了做電池用的金屬原物料可能會比自研戰機多為什麼你要汙辱台灣的民主體制？除了感測器的特殊度膜和壓電材料，還沒想到戰機有什麼特殊金屬原料一人代表立法院不是汙辱嗎？那就從基礎建設拿錢吧，少蓋幾條捷運就能付研發費你也是民意代表嗎？即使是院長也不能一人代表立法院我一直都是用說服的方式所以就是從預算排擠其他或者預支未來預算那可以在下一個年度的預算再來爭取難以防衛代表還可以防衛，不是赤手空拳飛彈無法應付灰色地帶可是台積電還是要解決問題應付美國要求而不是問題一堆就不做了所以台灣要想自己的方法，而不是走日本的路

請問以台灣的材料技術 引擎能飛幾趟

對抗中國還要算國防投資成本？那怎麼不算滅國的成本？