噓 s869225: 很多人是因為家庭經濟 不得已高中畢業就簽下去 05/31 07:43
噓 a52041234: 誰說進來軍中不是精忠報國就是被社會淘汰的淘汰者 05/31 08:08
噓 tedbigball: 以偏概全 05/31 08:14
噓 a4662966: 不要用你的想法講的這麼絕對，講的好像很厲害一樣 05/31 08:31
噓 Mohism: 眼光狹隘 自己以為眼裡看到的是世界 如同Ptt看世界 05/31 08:53
噓 pipi8224761: 太主觀 05/31 09:13
噓 painofegg: 什麼偏激觀念啊？軍人哪裡對不起你了？搞清楚軍中的人 05/31 09:40
→ painofegg: 就算再怎麼讓你不喜歡，他們都在做著你不想做的事，不 05/31 09:40
→ painofegg: 論是真是假都是你沒有辦法抹滅的事實！ 05/31 09:40
怎麼突然冒出一堆志願役取暖。家庭因素不會報考軍校喔！
怎麼單純簽下去來說嘴，我看過家庭因素要不是很爭氣報考軍校，
要就是在業界當學徒想辦法出人頭地。
想要簽下去都根本就是被社會淘汰的淘汰者，少拿家因說嘴
一堆家因都免疫好嗎？然後想辦法簽下去以外的方法賺錢
自己是魯蛇還拿家因說嘴，不要笑死人了。
想想看賴東進是有簽下去喔！
自己本身就是被淘汰者少拿家因說嘴。
我跟你講，如我是替代役，敢嗆國軍廢，不用你們志願役嗆，
我常備役第一個就跑去嗆爆替代役。
但是常備役就不同了，政策下來常備役薪水是志願役五分之一
常備役不能外散宿，志願役可以外散宿。
常備役沒外散沒有輪到我們他媽的要撤收，他媽的志願役不用撤收
常備役沒外散宿要掃伙房，他媽的志願役外散跑光光。
常備役沒外散打掃寢室，志願役外散還在寢室滑手機。
常備役沒外散就要晚上做一堆業務，志願役外散爽爽爽。
到底誰比較需要精忠報國，到底誰比較需要扛責任
幹你娘常備役福利比志願役低，就只是被逼當兵的。
責任比志願役多，福利比志願役少，我操！
我要跟參一爭取前運，前運，前運，他媽的參一士官說很忙很忙很忙
不知道不知道不知道。換我反而備其他士官幹爆！
幹你娘四萬塊請這群垃圾。
我跟你說，除了蛙人特戰部隊，還有軍校畢業除外。
要簽下去就是要當畜牲的覺悟！
沒錯，那些簽下去的都是畜生，都是畜生！
沒有打仗就是畜生懂嗎？不要講得自己很偉大！
要當人就不要簽下去，懂嗎！

很多人是因為家庭經濟 不得已高中畢業就簽下去

誰說進來軍中不是精忠報國就是被社會淘汰的淘汰者

以偏概全

不要用你的想法講的這麼絕對，講的好像很厲害一樣

眼光狹隘 自己以為眼裡看到的是世界 如同Ptt看世界

太主觀

什麼偏激觀念啊？軍人哪裡對不起你了？搞清楚軍中的人就算再怎麼讓你不喜歡，他們都在做著你不想做的事，不論是真是假都是你沒有辦法抹滅的事實！

沒差啦 等真的全志願役時看那群低能怎麼搞笑就好了期待好幾年了 拜託這些志願役別讓我失望啊

全志願役時 就退光光啦

真的不能接受外散 你們外散我們撤收！？什麼道理

看不懂常備役跟志願役

替代役也是義務役 用常備役代稱

人民的納稅錢養這些人…只是無言我以前連上的自願役，要幫他們打飯，吃完也不洗餐盤就走後來幫他們打飯都挑洗不乾淨的餐盤和放桌上不蓋，讓蒼蠅自由享用完，自願役來看到打好菜了就吃了…XD

全痔怨毅就知道誰沒穿褲子了

兄弟你太偏激了 降降火氣基地聯勇也都是作戰訓練的一環，別把當兵看那麼狹隘

炮火猛烈，戰力強!!

應該用常備兵一詞比較合適 常備役是指高級痣願役(有役期保障沒有續簽問題的)

林北義務役啦 你說我志願役 要不要道歉?

媽的，不要說全部志願役，但是至少一半以上很飄沒有責任感，只關心自己的假跟外散宿還有薪水，這在民間公司早就被淘汰了還好意思在那靠北自己有多累，幹，領多少做多少很難嗎？我們義務役都不計較錢，要求做一樣多也不行嗎？幹你娘

的確是如此阿

道你媽歉 義務役還幫狗官講話腦袋自己腦子跟面子都給丟了還要人道歉

一竿子打翻一傳人就是指樓上這種說話方式

幾年前我們連上 官士兵還蠻尊重彼此的...不過他們大多數都是軍校出生 不知道是不是這個因素

道你媽歉 幫別人吹喇吧一年 還要含淚說好吃 義務役就是有你這種人才會一直被拗

交接業務給志願役根本自殘zzz

套一句玩具Z的話:4萬塊就請你們這些廢物

原PO不知道是在軍中遭遇了什麼慘無人道的對待？要這樣偏激到只能用二分法看待人？

cca1109&s9140518 <---這兩位太可憐了 嚴重懷疑在軍中被性侵 所以非常憎恨國軍本來每個單位和每個 人體驗都不同 別一竿子打翻一船人林北就看過垃圾義務役 也看過 好的志願役 難道我要說義務役都是群垃圾嗎? 這種以偏概全 就是我要原PO道歉的原因

常備役不能外散宿 前面幾頁已經有洽公到過夜的例子了XD志願役也有好的 不過比例很少XD

義務役耍廢叫情有可原，志願役耍廢叫天理不容 <-奴性好重

Mohism 我看你比較可憐吧 嚴重懷疑你不但被性侵 事後還發現 幹被肛還蠻爽的！所以非常愛國軍！ 領多少錢做多少事很難嗎？我們單位的志願役人是都很好 但會自己把該做本份做完的屈指可數啊 你對的起你領國家四五萬元嗎 然後原po說你志願役 你叫他道歉？所以你覺得你被講志願役被貶低了嗎？那你整串留言都是在打自己臉嘛 如果不是那請問原po是要道什麼歉 我一樣那句 道你媽歉Mohism領四萬自己志願近來當兵的 跟領六千被被強制徵集進來的 誰可以偷懶 邏輯有那麼難懂？你這不是奴性重 什麼是奴性重

怎麼有人奴性重到被幹了一年還幫犯人求情？不簽太可惜了

我只看到你那麼恨國軍 結果退伍後還上軍旅板 奴性更重XDDD

你幹嘛跟那帳號扯那麼多阿 估狗用一下嘛這年頭說自己不是就不是喔

看這篇看得有點爽。

我一直在關心戰況。

其實志願役就是為了錢當畜牲

水

這種一竿子打翻一船志願役的言論還會持續多久呢？真有趣

四萬塊請這些____

幹你娘廢物志願役，做個公差在那邊閃躲飄幹

看的爽，志願役拿五倍薪水至少要做五倍的事吧

退伍後上軍旅版跟奴性有什麼關係？這邏輯不簽下去太可惜了

跟他一般見識真的是我自己白癡

別跟白癡吵架，他只會把你拉到跟他一樣的水平，然後用豐富的經驗打敗你!

看到某幾樓覺得要嘛當兵當到頭殼壞掉要嘛奴性深重~要幫志願役辯駁？薪水拿5倍他媽做的事不要說5倍，有跟義務役一樣嗎？ 再辯啊

薪水五倍，做事1/5不到，笑死，還有義務役幫志願役講話更好笑

這篇不推不行 為什麼晚上我們要集合晚點名他媽的志願役可以外散宿 沒外散宿的就在寢室滑 隔天早上還不用集合運動 操 領一堆錢每天就是撥到等外散宿 累的都是我們 他們爽領 講了又說不然你簽啊 zzz再推一下 廢物志願役

某樓的邏輯不簽實在可惜，沒看過奴性這麼重的

志願義哭哭囉 沒用的東西就是沒用志願義能幹嘛？湊人數哦^^

推啦 完全把我當時在金門的情形講出來

之前聽過說家因簽下去的中士，結果到處跟人借錢改車

挺中肯 我爸就是沒錢唸高中才進去念軍校的要真的有困難的不是中正預校就是念士校了簽下去的不是被拐 就是景氣不好學歷也尷尬只能加減賺的不過這是4年前的事了

義務役幫志願役講話是又得罪誰了XDD 某幾樓的邏輯更好笑你自己遇到做事不到1/5的志願役然後就說別人奴性重拜託出去別說自己義務役 這樣其他義務役也會很丟臉

你也是蠻好笑的拉 明明大家觀察到多數的志願役都是閃躲飄擺老最會 你一直在那邊跳針講有認真的志願役 就好像你講一間pr50的學校是好學校 因為裡面有認真的學生 不覺得很瞎嗎哈 這麽簡單邏輯有很難懂！？你才真的不要講你義務役 我覺得很見笑 看到你們這些護航的人 真心覺得不簽志願役只有浪費

看你邏輯可以差到什麼地步，連比喻不三不四貽笑大方。你們這種把一間學生有好有壞的學校貼上爛學校的標籤才是最大的問題很難懂？不想念這間學校和整天靠杯這間學校是兩回事OK？

戰況激烈～人的下限果真無極限：）繼續旁觀

被你說邏輯差我也是不痛不癢拉 我這比喻也許刺耳 但我覺得滿貼切的啊 而且我重點不是要戰學校 不用模糊焦點。這麼簡單一件事很難懂？我們今天不想念這間學校 然後被強迫念了一年 知道這間學校真是爛到有剩 然後畢業後 還不能靠杯他 還要去美化他 裡面真是棒透了 你以為現在還是戒嚴！？你個奴b

一邊覺得自己好棒一邊又說別人奴B，義務役這種程度和你嘴上的志願役根本同個德行XDDD

一邊覺得別人比喻不三不四 然後再提出一個更瞎的比喻啞口無言只好講些不著邊際的話 你不但程度像志願役 還是最令人無語那種 整天一嘔一嘔以為自己在保家衛國 最強的騙子真的就是連自己都騙 你繼續騙自己一輩子吧。

笑死，反駁不出別人就只好自我安慰比喻貼切順便人身攻擊哪所學店畢業的要不要拿學生證出來讓大家嘲笑一下啊，你這種簽下去搞不好還會被裡面的唾棄呢XDD

又一隻被戳到痛點來崩潰的

中肯啊 志願役好的本來就極少數

人身攻擊哈哈 說人人身攻擊直接扯學歷了 我成功高中 中央大學 http://i.imgur.com/2ejfqAs.jpg 我沒有很會念書拉 但你學歷比我爛就難看囉^_^對啦 別人念的都學店 你簽志願役最屌拉XDD

唉唷唉唷 你就繼續自滿自己比喻好棒棒吧，邏輯差成這樣還以為很中肯咧XDD 不想戰校，還是說你這種程度也考得上中字輩來講比較貼切好了。http://i.imgur.com/ckemi0T.jpg有些人就是只會用我領6000塊來當作理由各種閃躲飄，靠杯志願役的時候就直接一竿子打翻一船人還以為自己超中肯志願役很多都爛啊，我也沒說志願役多好，直接扣我說我講PR50的學校是好學校這頂帽子，忽略我從頭到尾講的都是一點，一間學生有好有壞的學校你因為看到壞的直接貼標籤，壞的多又怎樣？你這種行為就叫公允？然後替志願役說幾句話直接嗆人奴性重，出去說真的我也不太敢拿義務役來自滿啦，很多也都這種貨色不是。虧我還蠻贊同樓主簽名檔的第一句，但結果自己的行為跟簽名檔那句對比不覺得超級矛盾嗎？

說真的 k大的說法也是有道理 但真的認真負責的志願役又有幾個呢？ 套句之前版上的人說的 一粒珍珠在一堆垃圾裡 也是被垃圾掩埋了 真正有腦也肯做事的通常期滿也不會續簽了 因為他們也受夠了軍中腐敗的制度 不成文的規定 留下來的當然是那些只想進來混時間等領錢的志願役 我還沒退 所以我感同身受 我們連上就有那種擺爛的女兵 也不能說他是故意的 但是排副就不太會排事給他做 因為他做不來 講真的你今天以增強國軍戰力 準備打仗的立場來想 要這種人幹嘛？講白了他就是外面找不到工作 只好簽進來等每個月時間到爽領錢 也沒有一個篩選制度 時間到了就篩一些人掉 久而久之當然剩下的都是這些人 對我們義務役而言當然看不下去 憑什麼你們領三萬多 但是卻都是我們在做事？ 我想大多數的義務役都是看不慣軍中這點的

我相信有不是垃圾的志願役 但我遇到的志願役都是垃圾然後我說我遇到的志願役是垃圾就被扣一竿子打翻一船人的帽子當兵時被你們志願役各種惡整 卻不能抱怨? 幹你媽的

樓上你可以看看這串大多數的人是怎麼用詞的，只說自己的碰過的志願役這個經驗和開地圖砲直接掃所有人差很多。

http://i.imgur.com/HjzWDSl.jpg http://i.imgur.com/RutbN5v.jpg 請問我哪一句話地圖砲了，請明確指出來。然後我一直不否認你說的志願役有認真的人，甚至我遇到很多不錯的志願役，但不影響我覺得國軍很瞎和志願役的素質參差不齊這兩件事。我一直說志願役'領多少錢做多少事'，你一直要跟我扯志願役有好人，這兩件事有很大關聯嗎，到底誰邏輯不清啊？是啦我罵人奴這我承認，因為我真的很看不慣義務役時薪八塊半，還要在那邊歡喜做甘願受，真心替這種人感到可悲，然後你可以去看看我整篇的推文，哪一句話地圖砲志願役，我在下面跟你道歉，最後一次回應你，不用再幫我扣帽子什麼在軍中被性侵三小的，不然就是還要扯到我是學店什麼的，讓別人覺得你們水準很低。http://i.imgur.com/UunMrOP.jpg

你可以看看最初我噓一串文的原因是什麼？不就是有人把自己的經驗套到其他人身上，好像不一起罵志願役就是對不起自己一樣。說到底本串一開始挑文把人打成志願役的心態就很不正確，我也討厭很多志願役，但憑什麼替他們講話就也要被打成志願役？特別是你自己都不喜歡了還推文嘲笑我程度，你覺得我該怎麼回應？我野戰部隊專精下基地出陣地都幹過，我還掛個副砲長，但我的經驗是一堆義務役整天仗著自己領6000比志願役還飄啊還有那種大家都義務役誰飄誰就贏的咧，這不就和很多人口中的志願役水準一樣？但我也不會把遇到的案子當成全部，然後在這裡整肅異己。最後回應 我相信志願役在這裡很多人眼中比學店還不如，我不該嗆人是學店，但我覺得把人打成志願役水準高不到哪

會幫志願役說話的義務役，就是當兵時過太爽當義務役能成群結隊的飄，真的蠻爽的

直接明講想爽又想領錢不就好了。

衝著樓主你的回文我來針對這點回應：對啊有人整天抱怨志願役爛自己領6000然後閃躲飄，事情就擺在那邊你閃躲飄不會變少的啦，然後一個10人可以做完的事情就因為有5個閃躲飄不見了，所以剩下5個人就自己倒楣？同樣都是造成認真的人困擾，自己是義務役就比較高尚？別笑死人。還不要去指責義務役閃躲飄咧？同樣造成別人困擾就少拿義務役的身分來卸責，刮志願役鬍子之前先弄乾淨自己的吧。

終於有人出面說人話了：）

講明就奴性重成這樣就好！6000塊還那麼盡義務我給你一個月6000你幫我掃廁所好嗎？你義務役也是奴性重的義務役阿！不簽下去太可惜了簽下去改革阿！國軍居然那麼棒還不簽喔同樣都是義務役還在互嗆，你那麼想當怎不簽下去錢給我跟志願役一樣多他媽的我要打混檢討我就好為什麼志願一打混他媽得檢討志願役！因為就是"志願"阿，"志願"！世界上還有那麼奴的，不檢討志願役檢討義務役去了你自己是不是真的罹患斯德哥爾摩症候群？

所以垃圾國軍不分義務跟志願役的

拜託樓樓上發言不要再那麼丟臉了 掃廁所我的義務？一個義務役閃躲飄除了給其他義務役造成困擾外錢會變多嗎還是你閃躲飄大家就可以一起爽？莫名奇妙。大家都是來受苦的不互相體諒也就算了，還在那邊給其他人增加負擔又拿6000塊替自己護航不可恥嗎？垃圾真的志願役普遍都是，但看下來義務役也不遑多讓，還好我退了。

真的是看不下去了誒 為什麼你覺得義務役擺爛就一定要把事情丟給其他義務役做呢 給那些領三萬四萬五萬的人做啊這很難理解嗎 為什麼你講的好像一個連隊只能靠義務役來運作？而原po說的沒錯啊 我們領6000 閃躲飄有什麼問題嗎？他們志願役領三四五萬 別提他們還有外散宿慰勞假 他們飄就是根本就是罪該萬死啊 做那些事本來就是他們本份想丟給誰啊？那些破事甘我屁事啊 不爽不要簽咩 還是為了想爽才簽進來？你只要回答我一個問題就好 領五萬塊做五萬塊的事情 很難嗎？義務役領6000 我們是在幫忙他們誒不是視為理所當然好嗎 如果每個義務役都有這種認知 誰敢凹我們義務役 偏偏就是有一些害群之馬做的像小媳婦一樣我也掛下士班長啊 但我敢講我從來沒把事情丟給學弟或同梯做 合理範圍我幫你做事啊 不合理我就帶大家一起擺爛啊 反正被幹的是我 寧願被狗幹也不爽幫他們做啦

義務役怎麼閃躲飄，給我舉個例證阿！

我空軍，裡面幾乎都士專班出來的士官志願役，就都蠻認真的，也因此士兵志願役在空軍（算戰備，扛飛彈QQ）反而都被班長們盯，而主官都很挺義務役，因為的確是領多少做多少。士專班出來的士官帶出來的志願役，素質比較好@@

國家就是要我們已義務之名行剝削之實還看不出來嗎？結果你自己義務役也就算了還幫志願役講話國家叫你行義務去當兵你就那麼乖覺得被剝削理所當然國家叫你吃屎，你怎麼不去吃屎？

說真的，我看過我們副營長幹過連長︰「他只是個義務役，你讓他做這些？」但不代表義務役可以把自己的身分掛在嘴邊將閃躲飄當成福利好嗎？還是你的的階級臂章上面還有別個紅布說我是義務役啊？你這邏輯我還以為你是「志願來幫忙的不讓我多閃多躲多飄我就不幹了」咧。我不知道你單位多爽啦，但事情一多不會管你是志願役還義務役啦，你閃躲飄他們忙不過來/或是很垃圾的自己也飄還不

我舉掃廁所就是這本身就是剝削，然後國家剝削你你視

是找其他人做，有些人恥力沒那麼高或是不敢反抗不就衰洨？所以你閃躲飄把事情丟給你們眼中那些不會反抗的小孬孬比較好就對了？還是你覺得把所有人價值觀都調得跟你一樣比較容易啊？

為理所當然。重點是剝削，剝削！政府規定基本薪資都兩萬了，給我們六千？這不是剝削，什麼才是剝削？當義務役都被國家強暴一年了，還要規定叫床比叫大聲

樓上我笑了

我看過的就很多義務役連分內之事都在閃躲飄啊，抽根菸投飲料一去半小時的，預財士躲在庫房裡睡覺集合點名不到讓大家一起罰站的，這不就當其他人白癡？

這麼威還不懲處，是你們單位太爽了吧

掃個地掃完要檢查才能通過的在那邊拿掃把忽悠兩下，不就

要不是快退伍開無敵，要就是你們人太好

好會閃躲飄，還有督割躲在樹下乘涼害值星官被營級幹部幹

就開無敵阿後來的懲處是什麼要講阿！

就仗自己義務役啊，某次我看志願役實在很不爽想直接在中山室莒光時間開地圖砲，結果想到這些垃圾我就不敢講話了

義務役也怕禁假耶！最好那麼威，跟自己假過不去？

能怎麼懲處 不就被電 嚴厲一點洞八禁假，然後留守繼續裝死，事情一多連花力氣電人都懶啦。

他不怕禁假真的是無敵

然後義務役偷帶滑滑是常態，我朋友也好幾個有帶的，一群人躲起來偷滑，也不會有人想去舉發和自己過不去。還有留守時候上哨滑滑被禁架鬧自殺的，結果留守還直接給他放假閃人的，別說沒有，碰過就不只一個。假我只能說啦，當義務役的時候多互相體諒一點絕對比讓那些

結果志願役打混你不敢罵卻來這邊譴責義務役 神邏輯

過去個性就比較隨和的人整天被凹要好啦，除非你覺得改變

K大你講的那種義務役根本超少數嘛 志願役爛的比例那麼高你自己都說不能以偏概全了 而你講到的例子根本幾乎遇不到嘛 一個菜逼八哪敢這樣搞？ 那已經不是閃躲飄 單純就是廢物義務役了 大部分都馬認份做事不想被禁假 你提到那種人 我相信在志願役比例中覺得遠高於義務役 尤其上兵 上士

志願役裡的垃圾或是讓所有義務役都懂得要抗爭比較簡單。

QQ

你一直舉那種極端義務役例子 偏偏軍旅版大家都一樣當一年兵 我就不信有幾個遇的到那樣的義務役 你去檢討那種少數幹嘛

就算沒有到禁假不怕死的，那種連掃地都摸魚的總該不會沒看過吧？就只是要求份內事情做好而已就已經一堆人做不到

一堆義務役怕禁假都怕的要死了 哪敢這樣給你搞啊 能在庫房偷偷滑手機就算小確幸了

了，然後去圍剿志願役（特別是一竿子打翻一船人）我覺得很可笑就是了。

可是為什麼掃地是我們份內事情 那些中上士不用掃嗎 還是以為有小精靈 時間到地方自然乾淨？

一群義務役掃地你摸魚就是別人多掃一點，專長訓你偷懶就是大家多陪你浪費時間，我要幹的點只有兩個，一是拿自己經驗套在所有志願役身上，不跟著幹就說別人奴性重的，二是連分內之事都把閃躲飄當成權利在用的，如此而已。

我是自認我這一年蠻做好本份的拉 對的起我11000的薪水了但我看到的大多是領好幾萬塊 尸位素餐的 只能說國軍沒有地位不是別人造成的 人必自侮而後人侮之我跟你對閃躲飄的認知不太一樣 我的閃躲飄是帶我的班兵一起去爽 不是把事情丟給下面做

打混摸魚的義務役沒管好~不就是值星的問題嗎0.0?

然後你第一點我沒話說 蠻有道理的

志願役很多就垃圾啊，但我看不慣一邊說人垃圾一邊自己幹同樣事情的志願役，然後只會拿$$來護航的，這不是比爛什麼才是比爛。義務

錢真的是重點...時薪八塊半還要做這些低三下四的事根本是對人的一種羞辱 何況大部分的工作來自於志願役不願去做的事

原來義務役士官就是用來帶義務役爽的，然後爽輸志願役就憤世嫉俗的神觀念（筆記）

連上參一參三參四 之前全義務役接 妳敢信？還不是大家硬著頭皮把資料生出來 直到最近有人看不下去 才叫幹部去接 結果還不是推些比較好講話女幹部 那些完全不做事的男上士真他媽垃圾志願役還好幾個原來志願役士官天生注定要爽贏義務役士官 因為你們志願役會說：不爽來簽啊（筆記）沒關係嘛 之後沒義務役用了 等著看你這種志願役沒穿褲子自己打飯洗碗做參打掃囉 不要因為沒得爽報退喔 參一不知道辦過幾個這種爛咖了

我是不了解你待的單位苦衷有多少，看起來真的垃圾志願役很多，但我相信564野戰單位不會比較輕鬆，而且在推全志願役旅的狀況下像我們連上志願役就佔了七八成，結果就是很多垃圾志願役也是丟事情給其他志願役做，就我們連上而言分的是垃圾不垃圾，而不是志願役與否。另外，我們連上的志願役士兵很多都是覺得出去沒啥未來跑進來簽的，但不敢/想出社會和會認真工作之間沒有絕對的關連性，像樓主這樣都打成畜生也太誇張。我們連就一堆上網查得到名字的運動員，好歹也是大學體資生等級，但運動員爬不到頂尖只好喝西北風和寧願簽進來哪個比較慘就不用講了，很多運動員出身的志願役都認真得多

環境一直在改變，或許沒很快，但有在變是事實，不能因為自己沒遇到就讓自己成為偏執者。反正在某人眼中已經完全認定垃圾了，就算其他人做得再好也還是只能被推翻，但我還是認為軍中有照顧到我平安退伍，沒有受傷，就是最好的表現了！至於垃圾不垃圾，在這邊公然侮辱再多一樣改變不了什麼，我寧願把這些力氣用來去想怎麼樣讓自己生活更好。

成大只有這種水準 就知道臺灣的教育多失敗了

真的蠻好笑的義務役那各案說嘴 志願役是普遍都有的現象 誰要跟你的假過不去

看不董文章葛格可以一個字一個字帶你讀，不要崩潰意見不同可以討論 放個屁說人教育失敗就閃人好可憐

可能是營區不同吧，之前去全志願役單位支援，人真的都滿不錯的但是今天義務役跟志願役本來就要用不同的角度去分析，不要混為一談

值得改革的體系就是軍系無誤

要在那邊搞斷章取義那套是你的事，一開始說志願役都是垃圾的人是你，說義務役閃躲飄合理的也是你，我是不知道你怎麼會得出國家叫你吃屎你就去吃屎那一套，因為這代表你可能根本沒念過書學過人權那套，不勞您費心了，還是兩個重點：義務役把該盡的本分盡了才稱得上是盡義務，志願役很多垃圾不等於你該再三強調所有人都是垃圾，如此而已。老話一句，你身上的階級臂章上面有加個紅臂章說自己是義務役所以可以閃躲飄嗎？你的人權概念讓我大開眼界，真的，有空去把憲法唸一唸比較不會讓人貽笑大方。

樓上超好笑的阿！把憲法當作理所當然付出實行！這種東西永遠視事而非，ap大都點出來了！憲法義務當兵！然後就可以把一個月領6000叫理所當然再講一次，最低薪資20008，然後憲法規定當兵是義務所以給你6000元塞牙縫這樣嗎？對一個月領6000元然後要盡義務又很自豪的奴性很難解釋我們只有遵守合乎道理的，不代表法律就合乎道理

總比只會一張嘴說人奴，然後連當兵要轉出勞保這個基本觀念都不知道的人要來得好吧？你這水準也配談這個，麻煩多練練再來，下一位。

當兵轉出健保跟月領6000的剝削又有何關係？勞保你就是把憲法、法律奉為圭臬並且遵守的人還能怎樣就跟把你當實習生，結果跟廉價勞工一樣的道理阿！美如其名為義務，其實是剝削。你那麼重視人權的話，就該理解什麼是剝削？你認為義務就是你務必遵守的話，那真的是法律叫你吃屎你就真的吃屎

我是覺得啦 '義務'役的確要盡義務沒錯 沒說因為義務役就可以完全擺爛 但是我們是盡6000元的義務不是60000的 請搞清楚。薪水當然是最重要的 絕對不是藉口。

樓上講得沒錯我們男生有義務當兵是沒問題，但是並不是拿6000打發和免疫相比就當我們是王八蛋就對了

軍人就是特別權力關係啊，你拿這個身分來和勞保比本來就

生個健康加我是男的就浪費一年光陰領6000這哪們子的義務？

所以就給志願役33000義務役6000就叫合理？

那憲法規定你有受教育的義務，是不是還要給你22K的工資啊

教育跟工作又不一樣，教育又沒產值教育全民都受，當兵是全民喔！

特別權力關係這個去讀過再回來討論，不然沒意義啊。

女生不能當兵，還外加一堆莫名其妙免役的

釋字490將為何規範僅成年男性需要服兵役解釋地很清楚，你要不要看過再來回答這個問題。

法律有漏洞給人鑽，所以你也就跟著鑽不就很棒的邏輯？現在就是在看要不要給女生服替代役啊，法律有漏洞所以就找洞鑽鑽鑽，那是不是大家都給這群人玩就好。

如果大多數志願役繼續用義務役就是該死的心態帶兵 我很樂見之後沒有一年兵的情形 看一群小丑發現事情都要自己做的時候開始內鬨 加上年金制度爆炸 我倒希望那些好人志願役可以早點想通 外面的世界寬廣多了。

既然那麼不公不義就募兵阿！

人民有受教育的義務所以就好好念書，人民有服兵役的義務就好好當兵盡責，很多人都是這樣上來的，有問題的部分就去處理，而不是用改變不了現狀的方式去做沒意義的抗爭。大家都讀書人，所用的手段能否改變現狀，還是只是讓自己圖個爽快順便給人困擾應該都感覺得出來，閃躲飄是哪種很明顯吧？

如果大家都覺得這種事情是自己義務 就不會役期從三年變兩年變一年變四個月 因為本身就是不合理的一件事。

推樓上

話題扯到這邊早就已經老遠了，如果只是談到對「志願役」

K大：當義務役當然要盡責 但是盡到該盡的責任就好 不要太多 時時刻刻提醒自己是領6000的 這是我全部話要表達的主旨。

這個群體概括而論的現象到底公不公平前面應該已經蠻有結論的，志願役很多垃圾也都是每個人面對到的常態，義務役的個人行為我倒覺得網路上已經有夠多的答辯可供參考。

然後我上面要表達的是 對一個你不滿意的體制 本來就要靠某些人去挑戰 我的力量微薄 但我都盡力為我連上義務役爭取福利。

s大這個講法是有問題的，大部分國家的法律都有個概念是：

不可為他國之權利來為本國所適用，國情本來就不太一樣，50年前還在兩岸劍拔弩張難道三年兵不是應該的義務嗎？人民覺得不該是義務不代表國家就不該將這劃為義務，現在一堆屁孩覺得讀書沒洨用，是不是受教育就不該是義務了？

可是國軍的作風從來不變啊 套句某士官長講的話：30年後還是一樣。 大家滿腔熱血想進去保家衛國 結果被當低薪勞工用個1 2年，今天你一個熱血青年，你作何感想？

如果大家都是盡責的好義務役當然是再好不過的事情，但今天會爭執的原因不就是嚴以律志願役寬以律義務役嗎？嚴是理所當然，但寬到認為在份內之事閃躲飄也都睜隻眼閉隻眼我倒不認為是個正常現象。

不能比啊 教育是一種公共財（以前個金學到的）整個社會乃至個人都因此獲利 那當兵呢 獲利的是誰 國家戰力有因此變強？更正 個經

正常情況下，難道戰力不會變強嗎？還是說該因為國軍太爛所以就直接把國家防衛當作可有可無之事呢？而當兵究竟有無提升國家戰力我倒認為該是見仁見智，至少受過義務役教育的面對狀況要比沒當過兵的好上不少。我認為這和教召爛、浪費時間不代表該把教召廢掉一樣道理

如果拿我自己情況 我這一年是沒學到什麼戰技拉 然後體能方面甚至更差 因為沒什麼運動時間加上腳受傷但因為當兵沒辦法出去復健 就算我自己倒霉吧。當過兵的確是比完全沒當過兵差別很大 這我倒是深刻體會替代役送個公文就中暑 頗哈

我相信很多人的經驗絕對和s大你一樣，這當然很讓人失望，但我認為不會改變我上述對義務役的想法。

推

噓

釣到一堆志願役

4.5萬請一隻不會做事情的遊俠(官 不如全部拿去生產戟兵(義務