Re: [問題] 雄三飛彈不像誤射事件,而像是有人蓄意

作者: orfan (MISANTHROPE)   2016-07-02 02:31:57
數字板也有一篇類似心得 大致上推測都差不多 好像海軍文化就是如此...
不過我看了一整天文章有個疑問... 所以能按下去的權責是在一個人身上?
都不用再經過更高層級的單位或人double check?
不管那個人是誰 只要像今天機會對 站在那個地方都可以順利把飛彈射出去!?
(看了海軍說明 步驟只有3洞??)
1. 有火線控制器
2. 選作戰mode
3. 發射...
: 當年被抓去當雷達操作手,除了一般的守則,還有一套戰術檢查要背,
: 這套玩意簡單說就是在裝備處於待命狀態,雷達開啟、飛彈上架,
: 火線控制器(非我專長,忘了是不是叫這個名字)未安裝的狀況下,
: 收到作戰命令後於五分鐘內要進入戰備狀態的一套口令操,
: 實操的時候就是拔腿狂奔到裝備處,對著裝備用喊破喉嚨的音量空操,
: 全部檢查完,各裝備人員回報戰術軍官後,才算是完成戰備狀態。
: 後續的連線戰管下目標鎖定發射那些就不提了,也是一關接一關的程序,
: 不是跟卡通一樣按個鈕就射出去這麼簡單。
陸防空也是差不多這些程序 不管什麼大大小小的炮操 戰檢...
就是因為一堆人都歷經過這些事 所以才會覺得隨便就可以發射一枚飛彈有夠不可能
偏偏就真的跟卡通一樣按個紐就射出去了
程序...有啊~ 但跳過不去做好像根本也沒差!?
: 那套飛彈系統的火線控制器是裝在發射架,
: 雖非我專長但我記得很清楚戰檢口令內有一句,
: 「確定火線控制器擺模擬」 ← 第一道保險
: 這關沒先過,發射鈕按到爆掉也是射不出去。
: 回過頭來說,雄三是在2007年服役,領先我服役那套應該快50年,
: 整套系統的設計上應該只會精簡人力部分,射控安全要求更嚴才對,
: 今天看海軍司令的記者會說明,出包原因在於
: 中士向兵器長取火線控制器,兵器長未管制,也未向艦長報備。
: 然後未注意把火線擺作戰,然後飛彈就出去了。
所以管制點只有兵器長一人? 或者應該問...如果今天兵器長他想發射
理論上也是做得到的就是了? 只要趁保養裝備完後的戰備檢查 全部機組都on下
他也是可以一個人按一按自己把飛彈發出去?
其實我真的有疑問的一點是 像陸地上的空防 做這些事的每一步驟
都需要經過軍官的人往上報一層級給管控的指揮中心 (忘了叫什麼名字了~ 就是這類意思
也就是說今天要保養裝備 你要報給他 幾點幾分進入裝備保養
保養完了要戰備檢查 一樣再報一次 戰備檢查完真正進入戰備 當然也要報一次
凡事就是這樣一直雙重認證 讓比你上一層的人知道你正在幹嘛
尤其像這種演習前的時刻 基層軍官散漫是有可能 但他們那邊的至少會神經稍微繃緊
這樣除了把真正能確認發射飛彈的指揮權往上調外 (上面那些人都是專電尉級的那種人...
也確保了不會有瘋子 (最極端的狀況下) 趁值戰備真的假裝不小心把飛彈發射出去
反正基層連隊就只是左右手 我叫你幹嘛就幹嘛 而且凡事都要報給我
你不會有任何理由在我不知道下把飛彈丟出去
因為你的所有裝備在什麼狀態我都知道~ 更別說切換到作戰模式這種
如果沒辦法預防所有人為的有意或不小心 那這種系統就靠間諜就倒了
看似軍艦上不存在這樣的把關層級!? 好像就是口頭報告給鑑長 或靠旁人監督而已?
完美的信任自己所有部下...
而且照理講 設備的使用 跟 接戰 應該是不同人選
士官層級都長久待在同一地方 對設備的了解最清楚沒問題
但接戰... 這應該就是軍官層級的事吧!?
因為要把飛彈丟出去一定有軟體系統的介面 跟單一設備的開關機保養不同
之前單位的士官們對設備也都很熟很威很會修 但他們完全不會操作軟體
應該說... 他們本來就沒有去學過這類東西
真正可以發射飛彈的應該只能極少數人 而不是每一個人只要被下指示後都可以去做
不然在最高等級的戰備 萬一有瘋子趁演習期間把現場戰情室內所有人都殺了怎麼辦?
有上一層級把關後 就避免了光按發射鍵也無法把飛彈弄出去的情況 (不管有意無意)
因為跟上層那些戰術口令的回報 確認 都不是一般常人學得來的
不然以軍艦這情況來講 接戰就設中士缺就可以了 就免洗缺而已~ 會設備等於會發射
那幹嘛還需要軍官缺!?
: 個人推測
: 該艦當時每日檢查已做完,接下來應該要跑戰術檢查,
: 而這個戰術檢查可能是例行性但非正式的戰術檢查,
: 因為如果是正式的戰術檢查,不可能兵器長跟戰術軍官都不在現場,
: 我相信很多人都有過這種經驗,沒有督導或不是任務,
: 那個誰誰誰你自己來就好,有問題再叫我。
: 所以中士可以拿到火線控制器,然後沒注意/不小心把火線擺作戰,
: 跑完整個發射程序,最後按下發射鈕....
: 也許是系統設計或其他的原因一定要跑完整個流程(按下發射鈕),
: 不過以前如果是跑這種例行性的戰術檢查,通常都是空操到進入戰備狀態後就結束,
所以其實不管是空操還是正式操 結束後只要有一個人就可以隨他玩了?
那正式操後的人等其實都是多餘... 各自檢查完各自退下
隨便一個人都可以趁這個時機 + 運氣好拿到火藥控制器 + 會看中文介面
就把1億的東西玩掉!? 不可能都沒人想過要避免這種情況產生吧
看到新聞前 我以為發射一枚飛彈和拿槍擊發子彈是天差地遠的事
但如果海軍管控機制真的是如此 那的確~ 發射飛彈所需注意流程就跟擊發沒啥兩樣了
只要沒人注意 想亂來的人隨時都可以亂來 時機對有機會 當作戰指灰官超爽啊~~
: 跑正式的一定是全員到齊,不可能只有一個中士包全部,
: 所以我相信事情就像海軍司令所說的,就是沒有按照標準程序來執行。
正常才是應該這樣吧!? 應該講 如果不是按照這種全員到齊情況下
你再怎麼運氣好偷到什麼東西~ 會操作所有裝備.... 等等 都不可能可以發射成功
有人會質疑發射一枚攻擊性飛彈不可能需要這麼死的流程 (萬一真的開戰來得及?
但這就是演習的目地啊... 戰術軍官口令可能有上百句 熟了也是幾分鐘內飆完
就真的跟美軍電影裡演的那樣 我講的你要覆誦 我問的你要給我回好
這種機制 排除誤擊只是順便
真正的目的是把你訓練到真正接戰時不可能會出錯 (把人變機器的概念~
然後最新新聞說 戰情室只有他一人 不管他是有意無意愛玩還是怎樣
總之這最詭異的錯誤就是
作者: donkilu (donkilu)   2016-07-02 03:19:00
系統要保留給基層決定的能力啦,不然飛指部炸了全部一起掰
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2016-07-02 04:46:00
艦上會經手飛彈的都懲處到了啊,三級艦上面就那些人了
作者: mystina43 (地獄遊蕩的貓)   2016-07-02 05:15:00
你說的指揮中心應該就是射控排
作者: Schaos   2016-07-02 05:17:00
問題就在他怎麼能夠提早拿到火線並裝上去? 火線是要裝在飛彈箱外面耶,全艦都沒人看到?或著看到覺得無所謂?再來小弟猜測是士官趁軍官開會時耍屌亂玩...
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2016-07-02 05:21:00
其他人看不懂啦,後甲板都輪機隊,武器不是專門戰情室平時進去的大多是二隊的人
作者: a29976137 (billy)   2016-07-02 06:51:00
三級艦編制很小 而且當天是甲操 所有裝備都會開起備便
作者: wcm (雲)   2016-07-02 13:01:00
這種問題絕不是只有鑑上主官管的責任,是整個制度出問題了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com