作者:
abianfuck (Anonymous)
2016-08-20 11:28:48就已 Cishang 大來說，為什麼要徵兵制度。簡單來講可以分三部分：缺錢、缺兵、中共。
我學過邏輯學，邏輯的定義並非是把別人辯倒，是以他人的思維去設想。
對於支持募兵制的來說，C大論點跟我對立，我直覺C大論點很有問題。
有可能是我自己為了反而反。
然而就以中立層面來說，C大的論點根本站不註腳。
以中立層面的探討：國軍改革不論是徵兵制度或募兵制度，就沒所謂的是非對錯。
有些先進國家徵兵制度，又有些先進國家募兵制度，如此而已。
就跟死刑和廢死吵很兇一樣道理。
http://www.ucptt.com/article/Militarylife/1471179409/27D
從這篇來看:因噎廢食這用法完全錯誤阿！
徵兵改為募兵並非因噎廢食，就好比說吃飯會怕噎到改吃流質食物。
除非徵兵國軍太爛，就把國軍裁撤掉才叫做因噎廢食，那麼簡單的道理都不懂？
然而就認為中共假想敵很可怕，要徵兵制度去鼓吹有多餘的兵力去抵擋中國
有道理是沒有錯誤，但是講得太淺了。缺乏說服力。
這也不能怪C大，並非C大講得不好，而是說國家根本就無法說服人民實施徵兵制度
說缺錢、缺兵、假想敵是中國這套說詞永遠是騙人的。
當過兵的都知道，謊言由義務役去拆穿，這套說詞永遠站不註腳。
然而就用南韓和以色列為例子，卻要鼓吹人民實施徵兵制度。
從來都不想想看為什麼以色列的人那麼愛當兵，我們台灣人民不愛當兵。
然後就譴責台灣人民，你們不愛保家衛國，你們很草莓。
這樣做法豈不是國民黨說：台灣人民對不起國民黨。有87%像？
C大後來就說了：徵兵募兵是一回事 國軍爛不爛要不要改革是另外一回事。
我只能回說：不是C大講錯，是C大根本就站不住腳。
就以現實層面來看，改革跟徵募兵制是有相依事件。
你把它當成獨立事件是跟本說不通的。
推 kindaichitom: 一個組織再爛也不怕找不到人時,就不會有改善的誘因 08/17 22:09
→ kindaichitom: 國軍現在會這麼爛，其中一個原因就是"徵兵制" 08/17 22:10
→ kindaichitom: 兵役法再不改的話，募兵制只會遙遙無期
我反而認同他講的話，因為改革層面就是相關性阿！
你強調互為獨立就是因為這對你不利的說詞沒辦法辯駁吧！
所以就說我為什麼要鼓吹募兵制好了：
就以我以前掃伙房來說，國防部說可以外膳宿之後，結果志願役都跑去外膳。
可是掃伙房工作還是要做啊，就把義務役叫去掃伙房。
幹你娘主官裁量權耶！志願役爽爽外膳，工作交給義務役做。
還有就是本來兩個排晚上要輪流撤收，結果呢？
志願役外膳宿之後，那個排就不撤收了，就變成義務役永遠撤收。
到底誰比較需要盡保家衛國？還有就是晚上業務沒做完也是把他丟給義務役去做
我只能說：志願役領比較多的薪水，卻承擔比較少的事情。徵兵制度永遠不可能成功
作者:
justsay (說說而已)
2016-08-20 13:49:00徵募兵制確實有牽涉到價值層面問題 而非能完全中立探討詳細請去了解權利義務構成簡單地說 募兵制在本質上的缺陷是將義務功利化
呵呵 樓上只想要奴隸當然不要功利話阿功利話當然沒有奴隸可以用
作者:
justsay (說說而已)
2016-08-20 14:08:00如果還是只能把仇恨跟理性思考混在一起 就當我沒說吧
作者:
justsay (說說而已)
2016-08-20 14:10:00關鍵字是"兵役 槍手" 有興趣可以去看看這個哲學大哉問R大息怒 我是要提出如這篇想說的理性 不是想跟您爭辯現況
作者: patop (Q-Q) 2016-08-20 15:07:00
誰那麼犯賤 心甘情願被奴役除非從小洗腦就像對軍警校和上一代的人一樣 靠黨國教育父權思想 讓他們聽話七年級以上普遍都受高等教育 經歷網路資訊流通開放的年代要說服當義務軍奴行不通了當然不是每個年輕人都有獨立思考能力 如果他們生長在傳統地區 是很樂意順著原本的制度你想改變還會被罵 不愛國 國家會滅亡因為他們從小也被這樣恐嚇慣了
作者: holmes1000 (一千) 2016-08-20 15:24:00
看不太懂justsay在說什麼 有時間的話可以發一篇
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-20 15:25:00國軍其實可以考慮引進機器人 解決人力不足的問題叫中科院全力研發無人機.無人戰鬥機器人.無人巡邏艇~~~
作者: patop (Q-Q) 2016-08-20 15:31:00
募兵不等於廢掉軍隊 有些人當了1-2年義務役就自大了 到處歧視人（從志願役 免疫 替代役 軍事役 女人）每個都被酸 好像國家都靠義務役撐起來一樣 國家沒他們會垮
作者:
wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§)
2016-08-20 15:36:00欸.....以目前來看沒義務役的確會垮阿
作者:
LAAPujols (LAAPujols )
2016-08-20 15:52:00有些人就真的有那種「我當一年，別人也一定要當一年或更久」的觀念 八卦版一堆
作者: patop (Q-Q) 2016-08-20 16:02:00
沒義務役只會更好 絕對不會垮 義務役沒那麼偉大人少逼軍隊檢討無效工時無意義公差 志願役會自己想辦法 不用義務役像白痴家長在擔心志願役 只會把他們寵上天
作者:
a9470302 (lsoavgea)
2016-08-20 16:38:00樓上志願役 哈哈哈
事實上徵募兵本來就不是好軍隊的要素，我認為現在徵募並行狀態應該義務役志願役分流，創造全義務役和志願役軍隊才能比較符合現況
作者: mmcan51 (mmcan551) 2016-08-20 18:34:00
樓樓上因為入伍能學一技之長，對於以後出社會非常有用，反觀國軍只有掃地技能點滿
人少逼軍隊檢討無效工時無意義公差 這個笑話不錯喔國軍如果會檢討 現在哪來這些問題
作者: andy26305230 2016-08-20 20:10:00
其實個人覺得要不是我們父母那一代不太會用ptt。當一年兵的也一樣被噓爆
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-20 20:45:00以前的網路是撥接的 以秒計價 室內電話費的價格~~~~根本很難長時間待在網路上~~~~~~~~以前常常上網 電話費六千起跳 XD
作者: patop (Q-Q) 2016-08-20 21:08:00
不檢討也不關義務役的事 反正是志願役工作不要強迫義務役來當軍奴
我倒是覺得 一個組織被全國役男看在眼裡 它才不至於完全潰爛他說的因噎廢食完全跟你講的是兩碼子事...just的意思就是全民國防的概念 用徵兵的方式讓所有人參與國防議題 否則國軍就只是跟國庫拿錢的傭兵
軍事訓練役就是需要阿 不過現在國軍就是把義務役當雜役用 根本沒啥訓練到 誰要去阿
作者:
segabandai (where's my id?)
2016-08-21 09:41:00高等教育(望向現在的教改)XDDDDDD
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2016-08-21 11:46:00與其給義務役浪費時間 不如搞募兵來的好戰備演練出人命的機率機會比掃地出公差大得多加上國軍很怕出事 打雜出公差當然丟給義務役去做^盡量