[新聞] 陸軍老戰車換不成 背後與海空軍有關?

作者: cychine (cychine)   2016-10-04 15:01:59
台灣M60A3、CM11戰車,科技水準落後先進戰車一整個世代。
海空軍反對採購M-1A1戰車「銳捷專案」的三大理由:無空優成活靶、拖垮後勤、道路無
法承受。
陸軍戰車無法換裝發展,但裝甲將領進占掌握軍權三要職。
2016/10/04
陸軍戰車近期頻傳意外,有CM11戰車失控翻覆溪流,也有戰車砲砲口炸斷裂,使陸軍火砲
射擊停滯至今。監察委員下個月的巡察行程,將把國軍「新一代戰車」籌建計畫,列為考
察重要議題。
每天4千官兵 操作千輛老坦克
將領表示,陸軍採購更新主力戰車的阻力,內部來自海、空軍的反對,連帶因此讓國安單
位對建案抱持疑慮;但他強調,美軍長久來在日本沖繩、南韓部署M-1A1/A2,我國若能採
購M-1A1,戰時將可進駐海、空軍基地,維護保障海空決勝的戰力。
監察院也表示,台灣雖擁有不少戰車,但比起先進戰車,已足足落後一世代以上。國軍現
有兩種主戰坦克,其中M60A3坦克,是1991年第一次美伊戰爭結束,美國全面汰換後,國
軍自1995年起分批接收,迄今已使用近20年,戰車車齡超過30年;另國軍自製的CM-11勇
虎戰車,採M60A3底盤及M48A3砲塔,另加裝美軍M1A1坦克的射控系統,從1990年服役迄今
,車齡也超過25年。
監察院說,無論是著眼於正視並解決國軍戰車老舊問題,或因應未來防衛作戰的佈局需求
,籌建國軍「新一代戰車」已成現階段國軍建軍備戰的重點工作。監察院將深入了解國防
部的規劃及執行現況。
將領表示,國軍目前有11個營450輛M-60A3戰車服役,裝甲旅的9個營則有400輛的的CM-11
戰車,這些總數近1000輛的主力戰車,每天有4000名台灣役男或志願役官兵,操作著這些
日益老化的戰車。
海空軍反對3理由
陸軍長年來爭取採購新型戰車,但屢遭海、空軍反對。將領表示,國防部通常有3個理由
反對:
1.「沒有空優,主力戰車如同活靶」說;
2.M-1A1的後勤會拖垮陸軍;
3.有人指稱台灣道路無法承受主力戰車重量,戰車會壓垮橋梁等。
對「沒有空優戰車變活靶」,將領認為,同樣在沒有空優的條件下,防空能量有限的海軍
艦艇也會變成活靶,但海軍近年不斷持續建案造船。
國軍近20年來 忽略陸戰必要性不過,國軍戰術近20年來都忽略台海戰術陸上決戰的必要性,將領表示:
戰車在台灣作法環境下仍有保存必要,如軍港與空軍基地必然是敵軍空降優先目標,也是
敵軍兩棲部隊登陸後急於奪下的戰略目標。陸軍若能採購M-1A1戰車,可研究進駐海空軍
基地,維護保障海空決勝持續上升戰力。
將領強調,美軍長久來都將M-1A1/A2部署在日本沖繩、南韓,並多次機動運送到泰國、印
度參加演習,證明此型戰車極為適合亞洲作戰環境。他建議,可以泡製1993年裝訓部把
M-60A3公開在湖口稻田行駛作法,協調美軍運送M-1A1來台實際測評,驗證作戰適切性,
爭取國人支持。
將領披露,若不是當初德國提出包含出借訓練場地、包辦訓練與後勤等超級優惠,新加坡
可能已經買了4個營的M-1戰車,而非採購德國豹二式戰車,到2013年為止,新加坡已經購
入183輛翻修過的豹二式戰車。
將領說,豹二A4式戰車重達68噸,與美軍M-1同級,新加坡可以引進主力戰車,為什麼台
灣官兵只能使用高齡40年老舊戰車?
參謀總長力推 仍被海空軍聯手擋下
將領表示,陸軍不是沒有採購新型戰車或戰車性能提升方案,美方也沒有阻擋我方採購美
軍庫存的M1A1戰車,但包括陸軍計畫採購M1A1的「銳捷專案」,在國防部一再遭到海、空
軍聯手否決;現役M60A3戰車則因改良單價過高,至今無法成案。知情將領指出:
陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」,在前國防部長高廣圻主政期間,儘管_持續建
案造船。
國軍近20年來 忽略陸戰必要性
不過,國軍戰術近20年來都忽略台海戰術陸上決戰的必要性,將領表示:
戰車在台灣作法環境下仍有保存必要,如軍港與空軍基地必
然是敵軍空降優先目標,也是敵軍兩棲部隊登陸後急於奪下的戰略目標。陸軍若能採購M-1A1戰車,可研究
進駐海空軍基地,維護保障海空決勝持續上升戰力。
將領強調,美軍長久來都將M-1A1/A2部署在日本沖繩、南韓,並多次機動運送到泰國、印
度參加演習,證明此型戰車極為適合亞洲作戰環境。他建議,可以泡製1993年裝訓部把
M-60A3公開在湖口稻田行駛作法,協調美軍運送M-1A1來台實際測評,驗證作戰適切性,
爭取國人支持。
將領披露,若不是當初德國提出包含出借訓練場地、包辦訓練與後勤等超級優惠,新加坡
可能已經買了4個營的M-1戰車,而非採購德國豹二式戰車,到2013年為止,新加坡已經購
入183輛翻修過的豹二式戰車。
將領說,豹二A4式戰車重達68噸,與美軍M-1同級,新加坡可以引進主力戰車,為什麼
台灣官兵只能使用高齡40年老舊戰車?
將領指出,國軍包括陸軍、陸戰隊,總計有現役450輛M-60A3,迄今至少還有350輛在使用
,編制於機步旅、陸戰旅、澎防部、金防部與各地區指揮部戰車營,起碼還有11個營以上
的數量在服現役;至於CM-11勇虎戰車,因砲塔較小,容彈量低於M-60A3,未規劃性能提
升。
將領說,我國是國際間M-60A3戰車改良案的潛在大戶,因此包括雷神或L3公司,都積極拉
攏我國加入,希望我國加入後,能為全案分攤研發費用、降低成本;但L3公司為沙烏地、
約旦、土耳其設計改良M-60A3戰車,稱之為「驅逐者」(Destroyer),但報價,每輛戰
車改良的單價竟高達400多萬美元,比買一輛二手M-1A1戰車還要貴。
將領也表示,M-60A3性能提升,若能透過談判將價格壓低到與二手M-1戰車差不多的話,
以M-60A3原有的維修體系、機工具、2-5級廠修的設備可以不必大幅更換,連履帶與
M-88A1救濟車都可繼續沿用的優勢下,就較易說服立法院通過預算。
陸軍司令布局3要職 盼保裝甲兵血脈
上個月從裝甲兵科的陸軍副司令陳泉官退伍,轉任輔導會事業董事長後,目前檯面上的陸
軍將領,就沒有裝甲兵科者可任司令,現任同樣是裝甲兵科的陸軍司令邱國正嗅到危機意
識,刻意安排年輕的裝甲將領接任要職,積極布局讓裝甲兵將領接任重要軍職,以便未來
產生足夠的中將,卡位晉升上將,希望為裝甲兵保住血脈。
過去向由步兵兵科將領出任的陸軍要職,包括陸軍計畫處長、陸軍官校校長、南測中心指
揮官,目前全由裝甲兵科軍官出任,包括計畫處長李定中少將、官校校長張捷少將、南測
指揮官張維勳少將,都是裝甲兵科,尤其是南測中心,陸軍向來都是北測中心由裝甲兵科
擔任指揮官、南測中心由步兵任指揮官,邱國正獨排眾議,已經引起退將議論。
聯合報/洪哲政 報導
聯合報/柯永輝、葉名軒、張淑敏 製作
主圖/報系資料照
http://bit.ly/2dOkPLz
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 15:15:00
中肯啊 說沒空優等於靶 路承受不起根本假議題 沒空優是靶 代表海空打完就投降? 路承受不起 超載砂石車表示?
作者: k081 (710)   2016-10-04 15:15:00
打空檔放煞車(動
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2016-10-04 15:37:00
北測現在也是裝甲的啊
作者: billtomyang (比爾羊)   2016-10-04 15:47:00
M1真的進來的話,陸軍有那個能力維護燃汽渦輪引擎嗎
作者: Cishang (辭..)   2016-10-04 15:49:00
路本來就是假議題 台灣氣候潮濕多水田 真開戰時空襲下來沒有路或是被炸毀你就不走了嗎?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 16:31:00
所以之前支持輪型甲車的思維也很怪呀 一直說台灣都市化高 但台灣又沒像新加坡那樣超高都市化 而且人家也有履帶裝甲部隊啊..說後勤受不了也是一個怪怪理論 我記得之前有看過說m60進來前也說過 聯勤也沒垮 而且說引進新裝備就垮的那海空軍幹嘛引進新裝備 那個不是超越前代的後勤壓力?
作者: K196 (k196)   2016-10-04 17:07:00
現在都還在用m41d勒
作者: cyclohexane (Xuan)   2016-10-04 17:33:00
中華民國陸軍本來就廢物軍種啊
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 17:38:00
因為海空軍的後勤水準遠遠超過陸軍啊你看看那些保修單位的水準 我覺得找平偉
作者: donkilu (donkilu)   2016-10-04 17:38:00
M1會變成後勤災難吧,應該朝越野性能好發展 例如10式
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 17:39:00
來管 都比現在好太多 陸軍實在洞一堆
作者: donkilu (donkilu)   2016-10-04 17:39:00
或者防護力極端加強來打城鎮戰 例如梅卡瓦M1的定位不太適合台灣的戰場型態
作者: bacon1989 (攻城屍的悲歌)   2016-10-04 17:47:00
陸軍的後勤...???
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 17:53:00
M1可以在灘岸決戰的時候當移動砲塔但如果打進城市的話雲豹會比較適合向美國史崔克那種打城鎮戰比較可行
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-10-04 18:11:00
把錢拿去海空軍陸航比較實在拉
作者: Cishang (辭..)   2016-10-04 18:24:00
不救陸軍絕對是錯的 海空打完你就想投降嗎? 那不如直接投
作者: franz10123 (koenig7)   2016-10-04 18:24:00
結果陸航直昇機也燃氣渦輪引擎?
作者: iamwaits (?)   2016-10-04 18:25:00
將領強調、將領披露、將領指出、將領說、將領也表示所以是幾個將領?
作者: a4567850 (臘腸狗)   2016-10-04 18:27:00
樓上你不知道臺灣將領比米國還多嗎
作者: iamwaits (?)   2016-10-04 18:30:00
不知道,台灣將領是比例高不是人數多http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/640655
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-10-04 18:38:00
最重要的是 台灣的地形根本不適合開坦克海空打完美日還沒來救 那也差不多可以投降了沒有要反攻大陸的話 戰車旅其實沒有存在的必需性
作者: iamwaits (?)   2016-10-04 18:41:00
陸軍預算拿去買ah-64d、uh-60,裝甲部隊放給他爛
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 18:44:00
海空打完就投降? 樓上這是什麼廢言論? 海軍大概除了潛艇大概一天就消失 空軍大概幾波車輪戰防空消耗也消耗殆盡 然後就讓共軍走上岸??? 平常喊426那麼爽 作戰不利就乾脆北面稱臣?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 18:58:00
陸軍存在的目的是阻止佔領作戰 m1如果能買當然是最好 但預算有限 以台灣的環境 把雲豹改造成史崔克是效益最好的選擇另外海空軍很可能一個禮拜就打完但陸軍要跟他耗 玉石俱焚打他個幾個月也沒問題啊看看isis美國空軍把炸彈都投光了 還不是沒倒人家只有陸軍而且裝甲部隊還是偷伊拉克軍隊的
作者: lineofficer (Officer of the deck)   2016-10-04 19:52:00
怎麼沒有人檢討陸軍裝甲單位是不是需要裁編,我們比較用的到主戰車的地方可能也只有城鎮戰,有需要現在這樣規模嗎?如果需求只有兩百輛以下,其他全部裁掉,買超高科技10式戰車都沒有人會出來說後勤會垮好嗎?建軍原本就要有所折衷,犧牲陸軍是局勢使然。而且想換戰車就不要維持一堆攻擊直升機啊!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 20:30:00
主戰車用在城鎮戰???? 你還是想搞懂戰車的戰場是在哪裡還有我們能買到什麼洨再來會比較好
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 20:31:00
城鎮戰坦克根本被巴假的 一發標槍就掰了
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2016-10-04 20:48:00
全世界有哪個國家的陸軍打城鎮戰不派戰車上的扯什麼一發就爆都是傻了 裝甲車是會比主戰好喔?
作者: paul087011 (阿信)   2016-10-04 20:49:00
但反過來說 要打城鎮戰應該加強國軍的單兵反甲能力
作者: ksvs   2016-10-04 20:52:00
拜託is 沒被美軍轟倒是因為打的是游擊戰跟伊朗有錯綜複雜的地形
作者: forgiveus (原諒我們)   2016-10-04 20:53:00
海空軍打完,人家封鎖你海上補給線等你餓死就好,何必再跟你消耗陸戰資源海島型國家建軍策略本來就是空>海>>陸,雖然不是說完全不必買新戰車,但是目前的裝甲編制是否需要大幅度更新戰車還是個問題…
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 20:58:00
而且講什麼超高科技10式就不會垮不會罵 這是什麼幻想? 高科技基本上等於需要高後勤好嗎 而且光是那一台9.5億日幣換算4的台幣也要兩億多 還是用比較好的算法跟m1差別在哪裡? 而且他還沒有實際戰史
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 21:01:00
https://youtu.be/S0nDHV_mkiY 沙烏地阿拉伯的m1 一發開罐器射過去就爆 不要把主戰神話成堅不可破 坦克本來就只在開闊地形有優勢城鎮戰時 一堆洞可以躲 你要去哪找目標打
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 21:05:00
餓死? 講得好像台灣完全沒有產糧食一樣 而且台灣很大量是吃麵以及進口糧食 所以自給率偏低一部分是飲食習慣問題 光是一個米食跟漁產都是破百自給率 畜產至少8成 還不含他們幾乎不可能完全封鎖台灣島 所以這也是假議題 甚至是政戰 心戰影響議題
作者: lineofficer (Officer of the deck)   2016-10-04 21:06:00
知道登陸作戰前提是建立空優嗎?確定戰車要在灘岸後面機動反舟波?還是要在西部平原打傳統裝甲戰?知道一個裝甲旅正面展開多長嗎?之前聽到陸軍計畫人員簡報只有城鎮戰作戰假定比較合理,自己都沒辦法想出合理需求還來要錢哦!
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2016-10-04 21:09:00
戰車進城鎮戰 旁邊步兵事都死光了啊?先去搞清楚現在主戰在城鎮戰的用法好嗎?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 21:11:00
所以台中彰化以南 南投以西 嘉南平原直接放棄? 北部直接縮進去台北盆地龜? 關渡以西也都不要了?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 21:13:00
拿所以你要拿主戰去打對方的步兵?這交換比好像不是很划算吧 主戰拿來這樣用
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 21:14:00
建立在空優? 能確定他們不敢玩直接突襲作戰? 我們掉了空優就不守岸直接窩進山是嗎? 海空軍擴軍加強我沒意見 但講陸軍沒用那根本就是在自廢武功 講合理講法才能要錢 那海空軍其實沒一個有合理講法 因為理論上 根本只是等著被秒殺的概念
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 21:15:00
但目前m1的採購量也只夠部署在北部要說龜在台北盆地戍守京師好像也沒錯
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 21:17:00
而且如果他們爬上來 基本上會是在開闊地帶 當面對輕中裝備兵力 我們要拿什麼去碾? 輕裝備?主戰拿來碾步兵根本划算 看看古寧頭 幾台輕戰車 碾的共軍看到跟鬼一樣 甚至沒彈藥了 乘員準備出來拼 結果周圍共軍全部投降 戰車不好用? 戰車只能拿來跟戰車對轟?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-04 21:22:00
古寧頭的年代沒有開罐器可以用啊戰車這麼好用敘利亞戰爭會一堆坦克在城鎮戰中被巴假的 我當然認為坦克有其必要只是灘岸決戰可以 進入城鎮優勢不比史崔克好到哪預算有限的情況下 拿著錢去多買幾發標槍比較實在
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2016-10-04 21:32:00
都說了請自行去查閱現在主戰在城鎮戰怎用的好嗎?別在那跳針了現在進城鎮戰早就沒人單獨派戰車進去了 都要搭配步兵至於敘利亞 它們用的主戰跟台灣是同級 然後你看到一堆開的罐頭 怎不去看攻擊失敗被主戰打假的範例出來說
作者: goldensnitch (金探子)   2016-10-04 21:46:00
沒了空優 還讓戰車灘岸反舟波 呵呵呵 好可怕的指揮
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-04 23:15:00
沒開罐器? 巴祖卡表示? 沒空優就不守土 沒空優要玩大刀隊義和團 上刺刀 全軍突襲?照沒空優戰車是廢物的理論 輪型甲車跟車裝載具 根本完全移動標靶
作者: lineofficer (Officer of the deck)   2016-10-04 23:34:00
所以還是沒人在講裝甲部隊現在的規模是為了滿足作戰需求,還是為了滿足陸軍對將軍員額的需求而來啊?
作者: whizz (澄)   2016-10-04 23:41:00
買啥M1 不如買10式或豹2A6
作者: lingray (美好的時光,為我停留)   2016-10-04 23:44:00
上面別吵啦,裝甲部隊配強大的防空單位,選我正解
作者: donkilu (donkilu)   2016-10-04 23:47:00
10式是講越野性能啦,不可能真的跟日本買買不起 日本也不可能賣
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-10-05 00:07:00
現在是在帶風向嗎? 從到底需不需要m1 變成陸軍員額太多?
作者: Lexus (LEXUS)   2016-10-05 00:14:00
CM12戰駕路過 裝甲兵站出來!!!
作者: datoking (It's time to...)   2016-10-05 00:28:00
古寧頭時代拿出來比較... 我笑了
作者: karty116678   2016-10-05 00:38:00
台灣太小一推戰車
作者: adolf455341 (宅宅果)   2016-10-05 01:10:00
事實就是26真的登陸站穩了就只是時間問題而已 戰車沒屁眼用 躲在大樓車庫的戰車都能從頭開罐了
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-05 01:31:00
M1的後勤就這麼抖了 買十式那妥善率應該很慘烈
作者: PoloHuang (黃保羅)   2016-10-05 08:00:00
陸戰哪裡有用?
作者: goldensnitch (金探子)   2016-10-05 08:27:00
沒空優就要想辦法先強化空優 爛指揮只無謂消耗生命
作者: linchungyu (野球兒)   2016-10-05 09:04:00
戰機就不是飛靶? 一升空馬上就被防空飛彈鎖定了
作者: awayaway (away)   2016-10-05 09:41:00
沒空優的伊拉克打了多久?有空優了還是得要一間一間/一個路口一個路口的打~
作者: goldensnitch (金探子)   2016-10-05 11:08:00
每個都是靶的邏輯下 那還買什麼 靠步兵的血去打就好伊拉克步兵根本不敢靠近己方戰車 沒空軍援護那些戰車都是明顯的目標 Y伊拉克戰爭階段只持續幾個月 伊國正規軍隊就瓦解了後續美軍管領下持續傷亡是因為自殺炸彈 土製炸彈IED不希望台灣那麼早就進入玉碎階段 所以盡可能提升空海的裝備 讓城鎮戰的階段能延後 不要忘了那城裡還有很多百姓 也得爭取撤離疏散時間有海空掩護下的陸軍能據守較久的攤頭吧
作者: ss1107 (發仔)   2016-10-05 12:09:00
這不就是三軍高層政治角力的結果嗎 贏家全拿
作者: DVW (DVW)   2016-10-05 14:41:00
科科沒MBT是要靠人命填嗎? 至於野戰防空只剩下復仇者比較新也是陸軍自己弄成這個局面。AH64預算吃光光
作者: turst (四番)   2016-10-05 15:47:00
武裝直升機的地位,在國軍高層思維,已遠勝坦克!如果二選ㄧ,相信台灣還是會優先添購阿帕契!
作者: DVW (DVW)   2016-10-05 17:42:00
買直升機是沒錯啦 但是不買AH1Z型...科科
作者: awayaway (away)   2016-10-05 17:49:00
你用空優"佔領"台灣?終究是要地面戰去填,台灣的主戰在面對對方越來越強的單兵反戰車武器跟本GG~
作者: d78922 (包皮退下)   2016-10-06 02:16:00
海空被打爆後就投降呀,不然我們後備狂衝,替代役在後面爽?
作者: rommel1 (rommel1)   2016-10-06 06:05:00
所以呢? 繼續讓陸軍操作老舊的M-60.M-48?
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2016-10-06 14:39:00
海空軍送死完就投降讓陸軍爽還笑替代役爽是什麼鬼設定不打仗的方法很多啦 但也不用一直妄想好嗎
作者: gametv (期待著今天)   2016-10-12 13:48:00
沒MBT你要怎麼把敵人推下海?絞肉嗎?

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