陳金鋒 BA OBP SLG IsoP OPS XBH/H SO/BB GO/AO BIP% BABIP
2015 .364 .453 .646 .283 1.099 .333 1.000 1.043 .641 .373
2014 .320 .398 .608 .289 1.006 .548 1.364 0.767 .699 .329
這兩年陳金鋒在二軍的成績，分別有113（2014）及117（2015）個打席，
數量雖然不算很大，但是做一些簡單的分析還是可以的。
基本上因為強度差距的關係，
傳統三圍甚至IsoP在判斷一個二軍選手是否有上一軍的實力時準確性不好。
在我自己這幾年觀察中，能很簡單看出二軍選手能不能上一軍試手，
（簡單：把官網上的資料copy-paste到excel以後，
用簡單四則運算可以算出來的數字......所以像RF、WS這種不算）
主要靠的其實是以下幾個數字：
XBH/H：所有安打中長打所佔的比例（(2B+3B+HR)/H）
SO/BB：三振與四壞球的比例（不計HBP或IBB）
GO/AO：滾飛比（因為官網沒有正式的滾飛比，所以用滾地出局/飛球出局代替）
BIP%：將球打進場內的機率
其中，XBH/H代表長打的能力，SO/BB代表選球能力，
GO/AO代表擊球彈道（其實也包括揮棒時機與揮棒速度），
BIP%代表的是擊球意識。
之所以選擇這些數字，最大的原因是這些東西才是真正能夠帶上一軍的東西。
一個在二軍XBH/H高的球員，至少代表他在二軍是追求長打，
上一軍以後才可能有追求長打的傾向。
一個在二軍SO/BB低的球員，上一軍以後才會對更刁鑽的投球有抵抗力。
一個在二軍GO/AO低的球員，上一軍以後才會有把球打飛的傾向。
BIP%就很明顯，一個在二軍就傾向把各種球都碰進場內的球員，
在一軍當然更會傾向去碰球......然後仆街。
（除非這個打者在二軍根本隨意屠殺，不需要等保送，隨便打都安打......）
這兩年的陳金鋒，沒有再傳出明顯的新的傷勢，
可以看到的是，陳金鋒在2015年的XBH/H、GO/AO都是在衰退。
SO/BB似乎是進步，但其實1:1的SO/BB在二軍還是屬於不達標的成績。
當然BIP%看起來是OK的，可是這只能代表他的意識上是OK的。
另外從數字上看不到的，還是揮棒速度上的衰退。
我得說，陳金鋒的揮棒本身還是很簡潔漂亮，但是揮棒速度就是跟不上。
這跟劉時豪的狀況是完全不一樣的，
劉時豪的問題是選球不好，經常去揮一些根本打不到的球，或是把變化球當直球揮，
陳金鋒的問題就是根本就跟不上速球，
在一軍投手的強度上，就算打到球也飛不遠。
經常可以看到劉時豪把球打到外野手後面，
想想上一次看到陳金鋒在一軍把球打到warning track是什麼時候？

我也想不到你會被當新球迷...不過這樣能證明你很年輕

不管啦 我要尊重

@@ 你被當新球迷 那我怎麼辦 XDDDDDDDDDD

真的沒想到變速球大也有被當紅粉的一天XDDDDD

真的，我也從小看陳金鋒長大，但講尊重真的笑死人陳金鋒目前的狀況去其他球隊，一樣只有被壓縮的空間別講得像是球團與高層在羞辱他，問題是職棒就是戰場

真的是世事難料XDXDXD

其實鋒哥還是可以打啦，但有些推文說一週讓他一場先發

戰場就是實力至上做考量

可是一週打一場，其他代打，那這樣吃PA還是太少

覺得很可笑是，如果跟球隊有情感無論如何都要給上場那酸酸自己去經營球隊啊

球團沒有妥善處理陳金鋒生涯後期的問題是事實 這部分被

大家都愛陳金鋒是事實，但是現在的陳跟不是速球也是

去年鋒哥上一軍的成績好像不太好

罵被鞭都是球團應該承擔的

什麼叫妥善處理，請提出具體建言，不要空口嘴炮人云亦云

changeup大大一天到晚在嗆人是紅粉，報應來了吧XDDDDD

講說沒好好被對待，講說沒有妥善處理，給具體建議啊

資方打手倒是蠻強悍的嘛

所謂的好好處理就是球團要怎麼去適當安撫球迷的情感啊

基於情感 一週一場DH應該可以吧

要怎麼做給建議啊？別嘴炮阿，講打手別笑死人XD空口說白話，只會空泛地罵，誰才是理盲濫情的人呢？

可以阿多用輪休制啊 讓鋒哥多點代打機會啊 垃圾時間上來取悅球迷這樣的球團就是難看啊

看到你被當紅粉真的是本日最爆笑XDDDDDDDDDDDDDDDDD

很多人應該是在質疑你不給他PA是要怎麼看得出是不是退化到不夠格先發

具體建議的話前面鋒哥討論串不是都講完了嗎

代打位置也被小飛機卡住，而今年他也表現得很好

講難看很好笑，事實是現在的52去別的球團絕對也一樣

我也覺得鋒哥沒給足夠穩定的PA測試 但變速球大被當紅粉

這不是球團問題，這是職業棒球的本質

前面講的可不是每個鋒迷都同意 每周一次是污辱神嗎

只有趴來升上來 垃圾時間上 這不難看嗎少亂扯了我有說他到別隊一定有先發空間嗎

我可不可以所謂「足夠的PA」到底是多少啊？

現在的52當然可能去別隊也打不好 但主要是前兩年的出賽實在太不穩定

既然認同其他隊也是同樣的結果，那決策何錯之有？

但明明13年OPS+還有135 突然這樣不給打然後說不是從前的他 這才是讓很多人覺得決策錯誤的地方 不單只是今年而已

我可不可以請教一下所謂「足夠的一軍PA」到底是多少啊？有個共識的數字嗎？

過去沒有善待是事實 但這個事實無法影響現在他就是衰退

除了打鐵趁熱增隊，目前的問題到哪隊一樣無解啦

每週先發一次，也很難維持手感~~~這也是個問題

Joey你說得非常好 這就是我說都在人云亦云打高空

就算鋒哥已經不是先發等級好了 120場每場只代打一次 也

13年OPS+135，他可傷的很嚴重

有個120PA 這三年167 80 45 這樣看起來確實超少啊

竟然有人當你是紅粉 呵呵

13年開季沒多久，所有的主力都是帶傷去拼的，小飛機

我認為他至少可以吃到去年的PA數100左右，今年真的少

如果照成績算 每場代打一次的人會是冠任或藍或陽這才是為難的地方

心態

一軍的樣本看不出數據的東西 但有些事情還是看的出來

代打就是關鍵時刻 我不認為紅中第一選擇是鋒哥

但冠任、藍、陽的成績都是在有穩定出賽下打出來的 直接比倒也不是很公平

第一個應該會選飛機

陳冠任和藍寅倫沒有很穩定的出賽吧= =

陳冠任今年受大傷而且也是因為守備關係也沒有穩定出賽

冠任跟藍去年PA分別268 309啊

看了一下小飛機的代打，成績會不會太扯.....

他也只能用少少136PA 卻繳出 .33/.39/.49 的成績

今年大家都沒穩定出賽 你要看的是今年代打成績吧

因為鋒哥是從去年開始被冰跟開始轉代打啊 所以我講去年

職棒場上就是靠實力來搶位子，更別說蔡建偉也打得中規

反正鋒哥可以FA就讓市場決定一切就好了

轉代打人家能打出代打成績 這點鋒哥代打就差人家了

今年我很同意鋒哥幾乎已經不是前二甚是前三順位了 只是

中舉，卻因為競爭激烈應該很難再上一軍

陳金鋒到哪隊可以固定先發DH........

推就讓鋒哥執行FA看其他隊的意願 沒辦法也只能引退了

會有這狀況 是會讓人覺得被冰也有影響的

在情感上 我是能接受成績比較差的鋒哥打的

到獅隊，又變成換泰山迷捨不得了~~~~

我同意你所說 只是講小胖C這個講很久 或是偶爾輪休讓鋒

等等等......球團也沒要讓鋒哥引退阿，哪邊來的消息?

我也希望能多一些打席 希望鋒哥能奇蹟的回春

陳金鋒慢熱 不適合代打 他得吃足夠的PA 一定會有成績

上 但現在的調度讓人覺得鋒哥很不受尊重

現在鋒哥在洪中心中就變成要先代打打出成績再慢慢搶位置的球員了

不是拉 我是說鋒哥執行FA看還有哪隊可以比較有多空間

說要每週給他一場先發 然後又說這樣難維持手感

以現在的狀況 小胖就算回去蹲 DH首選恐怕也不是鋒哥...

hi 新紅粉你好啊…XD

和藍88 小飛機 智平的地位一樣

很多人只有代打 但是可以維持成績 如果一直開特例那些也是很認真 而且成績還比較好的人情何以堪?

鋒迷還沒下班嗎 我反串的好辛苦

DH光要贏小飛機就很困難吧

新球迷，UCCU

現在DH首選不是鋒哥我同意啊 所以其實我希望轉隊碰碰機

阿LOW不要泰山簽弟弟去打DH啊(誤

鋒哥都別打了 坐個五年板凳 這樣好不好阿？ 還不會失望喔 因為永遠看不到你們所謂的跟不上速球

其實四隊都沒有讓52固定DH先發的位置

要轉隊也要看有沒有隊伍願意花錢簽啊....像這種名望高

轉隊哪隊有多的DH空間? 台灣隊數少就得接受選手生涯短

嗆紅粉遭到報應了。XD

現在整個競爭強度很高 很多可以先發的都板凳了

有點賭博心態啦 畢竟在LM大概是肯定不會有機會了

總PA就那麼多，為了緬懷老將就是犧牲下一代的PA

統一繼續不想養鄧志偉可以簽52去當今年下半季的泰山打看看

如果是六隊 同一批選手打散 那我想鋒哥有DH的位置

5隊就有機會了 但是現實就是沒有

但年紀長的選手 其實有時對別隊來說是燙手山芋啊......

不然以現在沒有哪隊可以空出位置拉 特別我們DH又更擠

4隊真的不夠，但5隊板凳深度又不足

其實看來看去只有統一最有空間XDDDD

球團目前就是覺得鋒哥不能打,如果fa其他三隊也不要那真的引退是最好的結局

統一在厲行年輕化政策餒XDDDDDDDD

現在球員數量5隊應該OK 不過應該會希望直接6隊

也只有洪中在浪費小胖這人才罷了

就算小胖C 那DH還是有人比鋒哥更適合 小飛機 藍

隊伍多對台灣職棒的發展是好事,即使會拉低每隊深度也是一樣

你本來就新球迷 新手變速球阿<(_ _)>

五隊最大的問題是假日會有一隊沒法比賽，對現在四隊來

我是不知道統一簽個一年讓鋒哥穩定出賽再退休得個名聲有

講到飛機 不知道會不會宣告FA咧...

恩~是沒錯，但小胖不DH空間至少會比較大一點

說要有票房下滑20%的心理建設才行

沒有可能啦 只希望能如此QQ 反正也才簽一個 也可以去教

怎會沒位置 隔壁板都把鋒勝戰力調度都分析好了欸XDD

另外蹲C選手壽命通常會短一點 不知道這樣是不是好的

那麼強~~哪一篇XDDD他們是不要威助、恰恰了嗎?

統一又不是吃素的，現在羅智先也不重視球隊，空間有限吧

爪板"有必要買大師兄"討論串阿XDD

沒人要小胖像黃浩然那樣蹲啊 是要他一週攤個幾場

統一一個張泰山弄成這樣 為什麼會對他們有這樣的期待XD

我們也可以阿，只不過看秀撐不撐的柱而已

大師兄去爪爪一定有空間啊 鋒哥又另一回事了

越少蹲越容易打擊延長不是嗎?

因為其他兩隊也沒空間了啊 卑微的期待而已QQ

阿給去爪爪 第一年哭的應該是潘 然後接下來可能是恰

球迷排打線排很爽 實際長期打出來是另外一回事

不過阿給真去爪 內野最強就變他們了XDD

秀給我練3B~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~任何問題都解決

至少去打擊戰力相對弱的地方機會或許多一點點點點點點

誰能告訴我鋒哥轉隊就一定有位置?

陳俊秀那個玻璃膝今年已經快變院了 你還想他去守3B?

HI 萌萌二代目

XDDDDDDDDD~~最強的SS以及DH全都到位

沒說有位置啊 只是留在本隊肯定沒位置

火力超級~~~~~~~~最大化，而且二游完全沒問題 XDDDDD

沒人要就算了FA轉隊還要把鋒哥放板凳,那隊真的錢太多喔

阿給去爪爪 後年就換噴爪隊羞辱恰恰了

今年他恰都穩坐4番了 31這不是正黃旗的怎麼可能搶得下XD

留在LM甚至位置已經最多了，你所認為"吉祥物"級的PA一

看下去吧 鋒哥若真的執行FA也代表他應該想清楚了

簡單的說，三個問題：第一，請問所謂「足夠的一軍PA」到底是多少？有個共識的數字嗎？ 第二，請問這些PA可以用代打消化嗎？還是一定要先發？（我聽到很多人說鋒哥慢

堆年輕選手想搶還搶不到，別的球團可能也寧願多練新秀

重點是鋒哥的想法如果還想尋求多一些上場機會!其他隊本

不過~我還是希望鋒哥明年交流賽時先發~~~~~~~~~~~~~

hi 紅粉吱己你好

我也不知道慢熱是代表什麼 要給100PA才算熱機?

如果有哪一隊給得起，那我舉雙手支持鋒哥FA

鋒哥接受訪問時有說今年身體沒問題,FA如果四隊都不要那

何不試呢?當然如果決定見好就收也是可以在猿隊光榮退休

深藍大剛好有不同意見XD

就是該引退了

到時候又說別的說法啦 FA其他三隊沒人要的時候

鋒哥若行使fa但沒人要(如果...)，會不會怪怪的?????

說真的鋒哥若執行FA就代表他還想找尋更多征戰的機會

就會開始鞭球團不尊重神 給那什麼薪水之類的話

這年頭 美其名是討論 但意見不合時就開始貼標籤

現在的問題就是多數人都覺得球團不尊重鋒哥了

大家不是一直在講實力至上,讓市場決定一切,總比一直冰得好有時候自己不要的,別人不一定不要

噁心的球團 經營大成功給推

久沒看到大大想不到竟然轉職紅粉XDDDDDDDD

小胖再C也沒幾年了 趕快練1B實在 把C留給60號 然後秀回LF 阿給沒走的話很快就要1B8或DH8了 到時候誰會變下一個鋒哥？

幹嘛趕鋒哥走？

鋒哥說身體沒問題 但季中常腰傷下去 誰說謊?被腰傷的話 經紀人不會跳腳?

問紅中啊,鋒哥不是講了身體沒問題嗎?

秀不去外野不好吧 佑 余 飛機 陽 詹 這五個人 已經有三個會板凳了 (如果余專職內野 那變4取2) 我們外野那麼多先發的

就是一直受傷 就是跑不動了 就是揮不到速球 我都不曉得你們是沒看球還是看不懂球 二軍打那多次先發 上一軍還是揮不到啊 一直要別人重複 你們聽了不難過 我都講得很痛苦（嘆）

料 不要再去擠了

你希望一個代打上場敲出安打的球員賽後訪問說 喔我身體其實跟不上球了 剛剛安打賽到的就認為自己身體沒問題 也正常參加練球你要認為鋒哥說謊？

我真的認為 讓他能夠上來代打非速球派的投手已經是仁至義盡了 一軍可是只能擺25人耶 多一個打者就少一個投手我也不希望看到鋒哥離開 可是明顯後輩強的太多了

下半季練兵期就可以證明啦，那時侯在幹嘛呢？

多一個打者就少一個投手跟紅中沒關係

讓鋒哥退休 就是讓智勝出走 不贊同你的做法

事實上紅中習慣就是只帶那些投手

鋒哥不需要廉價的同情,他是台灣巨砲陳金鋒

信紅中不信鋒哥XDDDD

推，實力衰退是事實，請球團安排適合的職位給他吧

數據野球，好潮阿，把Jeter最後一年的數據也列出來阿

我支持鋒勝出走阿 不想看爛球團惡搞 捧新玩具捧成這樣 精神領袖晾一旁 心早就死了

你怎麼自己不列...

不要忘記把陳金鋒操到歪腰是洪一中

你自己都說「最後一年」了，就是因為退化打不了退休了，是想

幫洪中講再多話永遠改變不了這個事實

還仁至義盡,你敢講我不敢聽咧...-.-

要也是列Jeter好幾年都不理想的成績吧大家都清楚得很，讓陳金鋒有傷不能休，前一年還335隔年被拔

陳金鋒不退休林智勝就不會出走?? XDDDDDDD

先發的罪魁禍首是洪一中。不管是操壞鋒哥還是把他冷凍在板凳

我認為的尊重就是: 盡量地，照陳金鋒所想要的去做。

上持續退化跟沒一軍PA的都是那傢伙。但禍首是王八蛋的事實並

他還想打看看，就找一隊願意讓他吃個半季PA的隊伍打看看那怕有多糟糕的成績，那也是出自於陳金鋒的意願

支持他FA試試看啊 但現實是不是能盡如人意就再看看了

而不是說，你看你二軍都打成這樣了，別撐，該退了

不能改變陳金鋒不適應一軍的問題。我個人是捨不得因為要把林智勝留下，就把陳金鋒留下來繼續讓洪一中羞辱，甚至被敵隊己

趁你成績還沒大幅衰退的時候退休，不會落人閒話

隊球迷酸。彭政閔對兄弟象是多重要的精神指標，打不好照樣被

洪一中爛 那義大的教練怎麼辦 拿了一手好牌結果連50%的季後賽都打不進去

我自己認為，如果陳金鋒是個怕落人閒話的球員，那他就不是台灣球迷這麼這麼敬愛的陳金鋒

象迷酸比林智平弱。哪天看到新球迷故意拿他跟黃恩賜比，我真

Saddog怎麼感覺把鋒哥當作癌末病患...

@ararthur 不好意思，我不覺得。我遇過癌末病患。

不是啦 那一句 盡量地 照陳金鋒所想要的去做...真的很像對待一個走到盡頭的人我沒有惡意 但我認為應該由他自己爭取 而不是什麼都傳便便

你已經預設立場 當初俊秀第一年打那樣大王還沒打之前 誰想得到有這種成績比賽打了就知道 不給機會證明 怎麼會有陳俊秀

是職業生涯來說 是快到盡頭了阿

鋒真的想上的話,這次簽約大可在合約上附上條文

當然就是看陳金鋒的想法，想打就打，想退就退，就是尊重他

不然有種球迷喊很燒 可他本人意願為何都不知道的感覺

不要預設他在一軍就只有.26 什麼搞不好比三壘爛有這種意識 自然不會想讓他打 給他機會紅中幾年前就開始冷凍 他不是一般人 已經羞辱好久了而且我並不認為鋒哥跟不上速球 手感手感

鋒哥是揮棒衰退還是被二軍鳥投磨到跟不上一軍火球的速度然後二軍打得好再被叫上來一軍凍到狀況差 再放回二軍打最後拿二軍整年數據來解說鋒哥的狀況 很像不太對耶

我們都只是鍵盤討論，一些人愛看又愛酸冰這麼久，你們有進場表示什麼嗎進場把陳金鋒喊出來才叫真的挺

而且投手一二軍差異並沒有打者那麼大 尤其本土是啊球迷又無能為力 沒進場喊出來 跟著拉拉走

揮棒速度 你有測過?

喊出來?冰到象迷都在喊了,有個鳥用

分析結果很難說服我 談尊重那段的預設立場也太重前提完全預設在打不好的狀況下的論述 很像也有點偏頗

不只鋒哥 lamigo 好多球員我都喜歡 希望大家可以幫忙喊出來讓他們能上場 紅中爛死了 不把大家喜歡的球員都派上去

又是進場喊出來...啊就覺得決策錯 還進場讓決策者覺得這樣有球迷 決策錯也沒關係喔

說實話被打成紅粉的機率頗高 還以為來到北韓2.0版了

不管啦 紅中沒把大家喜歡球員通通派上去就是爛啦

我超喜歡黃浩然的，可以讓他一直蹲捕嗎～

紅粉新球迷報到

現在的猿版就是北韓2.0版阿

我超喜歡將軍的 為什麼冰二軍

對了，有人問怎麼知道揮棒速度。很簡單啊，你去找影片，把CCF打140以上的速球的都找來看，算算結果那就知道啦。

某些LM迷好棒棒 提不出論點就開始發表一些好有趣的看法

如果只有今年這樣，變速球大我完全同意你但鋒哥在還沒衰退這麼多時，就被當吉祥物，這是火的主因。

鋒哥對臺灣 對球隊的貢獻 是給紅中這樣糟蹋生涯的?

是拉 陳金鋒打不到速球...但是1軍投手有人能投速球?1軍投手這新人聯盟強度我都要打哈欠了~我說本土

10年還是20年前?

以總冠軍第7戰來說 兄弟那票土投 陳金鋒打個2隻安沒問題

抱歉 我有在打球 揮棒不是這樣看的

而且BB變高 1軍土投控球也不是說多好~ 應該很容易上壘

印象派是你

看錯 BB是差不多~ 還是認為 現在陳金鋒大概就小長槍速球打不好 但是比較會選球 但是本土投手有人速球投得進去?

我剛剛查某人的秀秀文章，季賽整個打臉

我也覺得這個時間點退休是最好的

打臉是你說的跟周董比也不算打臉 ~

現在退休耀眼..到覺得就是逼退

現在退哪裡耀眼? 他也不想死撐啊 某人冰他三年

0311的論點我看完了 好像也沒講出什麼精闢的碗糕

你好棒棒

我的看法與論點在前幾篇推文都推過了 一直重複貼也不好加上我也沒甚麼料 只能等你發表一篇讓我來參與討論囉

反正剛剛獅隊領隊已經放話31跟52都是好球員他們會評估是否爭取加入,就如我說的球團不要的,別人不一定不要

大家真的覺得鋒哥可以健康出賽一年喔 我不是很樂觀啦

113個二軍打席不過正常先2x場 奇怪現在數據野球比較潮?

推 想法跟你一樣 雖然是鋒迷 但是不得不說他的時代已過

好像很會算 打了才知道 還是你能預測未來?

冰三年?你是認真還是反串?????????????怎麼你一直注意鋒哥的人，資訊好像錯誤了

狗屁不通

鋒哥真的要退休希望也是他自己打到真的不行覺得想退休不是冰著冰著覺得阿 算了 退休好了 ....

鋒哥13年都快被操死了，每次上場打擊，都還帶著護腰你給我說他被冰三年......

所以 肖像用假的 廣告看板用假的 開球用假的 球衣賣假的好沒價值 真的笑死人呢

一堆屁話，陳52上來，還不是滿場高潮

鋒哥如果退休,一定要風風光光盛大舉行!

說人家狗屁不通的 真想聽聽有什麼高見

哇 數據派 好客觀又棒棒中華隊以後挑人可簡單了 看數據阿 快把火哥踢出去

依你看~俊秀冰到死好了

推。 時間一直前進，終究要退休，就看怎麼漂亮處理退休了

推這篇,有數據,有理性,專業多了

推 分析理性

繼數據迷 理性迷也出來了 可喜可賀

XDDD 看到噓文真的很有趣 我猜原PO也是莞爾不斷XDD

XDDDDDDDDDDDD

記得依你的數據文，60號之前被你說得很不值耶，不繼續分析你為什麼被打臉嗎？

..

這個板最悲哀的是，嗆梯數的文可以爆，討論文卻被噓不滿意的就噓沒關係，那為甚麼不回文反駁？

劉時豪的問題不就寫在這篇文章裡了嗎？陳俊秀的問題跟劉時豪一模一樣啊，我不知道拿陳俊秀來說嘴到底是什麼意思覺得陳金鋒行不行，跟覺得洪一中該不該滾，根本就是兩件事，好像對一些人來說非常難懂？一些人言之鑿鑿說他慢熱，你們去官網上翻翻他每年的逐場成績表，然後去說服別人什麼叫做慢熱。不是隨便我感覺我認為他慢熱，就變成「眾所皆知陳金鋒就是很慢熱」扣掉2008年，他哪一年的成績可以用「慢熱」來形容？至於說什麼揮棒跟不上很好笑的，先去搞懂什麼叫揮棒，然後搞懂什麼叫揮棒跟不上，然後再看看陳金鋒現在的揮棒是不是跟不上再來說，自己看不懂就要說別人看懂的是胡說八道，呵呵呵再說一次，情感上我當然知道很多人無法割捨，情願讓陳金鋒再留下來再試試看，但是我只是要說，就這樣讓他體面的退休，幫他辦一個風風光光的退休儀式，也不是一件壞事要扯什麼都是洪一中害的為什麼不叫洪一中滾，自己去翻翻看我叫洪一中滾有多少年了我實在不知道純粹討論「現在的陳金鋒還能不能打」到底跟「看看前幾年洪一中是怎麼羞辱陳金鋒的」到底有什麼關係然後接著居然開始嗆梯數、嗆進場......（搖頭）

當然有尊重問題啊 不然JETER最後一年OPS+76守備又不行 你怎麼不叫洋基隊冷凍他 給他最後一場上來打一下就好看揮棒 你看了幾場二軍？？？我覺得好笑的是 一邊說二軍差距過大 數字沒辦法看出東西又拿二軍的成績說他不行 那你看一下陳冠任二軍成績看他行不行陳金鋒從來都是連續先發 現在是換成代打而且哪個人沒低潮？？ 再強的人也有低潮要調整打沒幾個PA 低潮就冷凍 這世界上還有球員是能打的嗎如果 Jeter之於洋基 有那種價值讓洋基即便在季初花大錢買了 McCann、Ells後 不管他打的好壞 始終讓他在打線讓所有球迷看到他最後的場上身影我想說的是 陳金鋒之於臺灣球迷 之於LA NEW LAMIGO球迷沒那個價值嗎？ 沒有嗎？？？？更別說前兩年他怎樣被對待 不值得再給他最後的舞台嗎？就說舉目世界棒球 沒幾個像陳金鋒這種地位的球員末期是這樣被羞辱的

第一，文章裡有沒有教你，二軍成績該看什麼，二軍成績裡那些部分有代表性那些沒有？為什麼連文章都看不懂就可以寫這麼大一串不知所云、跟文章所述毫無關係、根本自己腦補紮稻草人的東西？第二，我一直想說，你提一堆外國球隊怎麼對待球員，是有規定照外國球隊這樣幹就好棒棒，還是外國球隊這樣幹以後就比較強？我隨便挑一個回你，Jeter在洋基當游擊霸，洋基戰績是很好？還是洋基迷看到Jeter先發就集體高潮滿足了？你根本就不知道，就自己在那邊腦補得很開心。還講啥為什麼不去建議他們，干我屁事啊？今天要不是Lamigo碰到這問題，我連理都懶得理啊；再說這也不是什麼建議，就球迷討論而已，你當做什麼了？

洋基戰績不好？？？？？ 這樣還不算好這樣說好了啦 一個連成績你都認為參考性非常低的次級聯盟 表示程度落差太大 程度落差太大的意思是什麼你不懂嗎？？？ 舉例來說 你在少棒聯盟的打擊在成棒有參考性？ MLB會參考洋將在中職的成績決定他行不行？ 為什麼你這麼傲慢？結果你也根本沒看懂我說什麼啊如果二軍已經到達你認為的程度落差 那根本就是什麼意思只能看過這個打者在次級聯盟大略的攻擊習性而已其他所有成績參考度都是很低好嗎 這樣你懂了沒？

喔~

然後我再說一次，陳金鋒現在還能不能打，跟他前兩年是不

還有我什麼叫你去建議了你沒正面回應我啊 你都說二軍參考度很低了

被羞辱毫無關係，不要隨便做撒尿牛丸

到底為什麼一個你認為差距大到成績幾乎完全不能參考的次級聯盟 還有數據是能看的 MLB會參考中職數據？

所以成棒會去參考少棒青少棒青棒成績 看他BIP％ XBH

就跟你說基本三圍用處不大，但是有一些次級數據還是可以

參考啊，這有什麼牴觸？

我不認同你的結論啊那我說我看了多年 覺得都不能參考 這樣行嗎

因為你說的就是自相矛盾不然你去看陳冠任二軍的成績是不是符合你說的理論

有什麼矛盾的，你又講不出來，你說矛盾就矛盾？

我沒說出來 我早說了好嗎一個成績你覺得程度落差大到不能參考的次級聯盟根本沒什麼成績是真的足夠作為判斷的依據 只能看出打者大致的趨勢 不然你去看MLB球探看高中成績有人把高中成績當一回事嗎？ 不都看運動能力所以你分析的方式就是自打臉 更別說 如果是以養傷復健 抓感覺的情形去二軍 到底有幾個聯盟是當一回事的

陳冠任一直都是很特殊的打者你知道嗎，他連一軍的成績很

陳金鋒二軍的成績 要說的就是 他還能打 他是健康的對啦 對啦 很特殊

你說代訓紅隊喔 哈哈

陳金鋒的狀況根本不一樣，不管上面的哪一個數字都不好看，然後你很堅持他很健康他能打？你看到數據只看到一團垃圾，別人從垃圾裡面找到一些能用的東西出來用而且用得很好，你當然看不懂別人為什麼要撿垃圾啊

你要不要在看清楚一點？

不能參考那不要參考啊 阿拿被冰之前的數字又是有多少參考價值？

要看XBH/H 你要不要再看清楚一點陳冠任的啦證明他健康啦 全世界到底有誰對一個在一軍有實績

就.30x啊，那又怎麼樣，你覺得陳冠任跟陳金鋒是同類型的

陳冠任本來就是滾滾安打者你是不知道逆？

前一年OPS+135的球員 是看他二軍成績的 你說說看

你自己看不懂別人怎麼用數據，就覺得別人講的都是垃圾

陳金鋒很糟 你到底在說什麼？

你以為他現在能揮棒就等於他是前年的陳金鋒喔？

看多了自然就會知道什麼樣的數字代表什麼意思

不要跳針了啦 只會講揮棒速度又來看多了就知道意思 你是看幾年啦

一直有人跳針 推變化大耐心

一個說陳冠任二軍成績好看 結果陳金鋒比他更好aida 你再重看一遍啦 他自己自打臉 還耐心咧是我有耐心好嗎 自己講出來的分析前後矛盾

連前年的陳金鋒跟現在的陳金鋒都搞不清楚……

你根本看不懂，然後說別人自打臉，實在是不知道該說什麼

誰不知道他現在當然比兩年前差 年紀變大不用分析也知道看不懂的是你吧 說陳冠任成績好看的是你

你沒有把二軍成績整個拿來跑一遍，怎麼會知道哪個指數什

還要跑一次喔 就你今天提的數據就是陳冠任選球沒比較好 長打沒比較好 滾飛比也不好

我從二軍初始就開始做這些data，當然知道哪種成績算好，

就你今天自己分析提的數字 陳冠任選球不好長打更差滾飛比也不理想 所以你要說什麼？他是特殊打者嗎？

你用兩個完全不同類型的打者，完全不同的年份，完全不同

這下是你連陳冠任跟陳金鋒有什麼不同都搞不清楚了

的條件，然後去硬比較，硬要說別人講的都是垃圾，這叫做

還有不同類型這種事喔 受教了耶 原來看數據還要看不同

一個飛球打者跟一個滾球打者，你要看的東西本來就不一樣一個強力速球投手跟一個技巧型變化球投手，要看的東西當然也不一樣

唉投手看FIP 數據你還要看什麼？然後變化型投手 跟強力投手的FIP內容不一樣？

陳冠任打這麼多年球了，這樣都分不出來……

w你不懂就不用插嘴了啦我第一次看到看打者好壞 還有分一般類型 和其他類型然後因此選球、XHB等數據較低也沒關係的

愈扯愈遠，你可以繼續堅持別人的東西都是垃圾沒有關係

到底是誰不懂啊wwww 陳冠任的GO/AO比很大可是就是能打安打這件事他打這麼多年球你都不知道XD所以變速球才說他是特殊的打者這樣你懂嗎？

貼陳金鋒的兩年數字就是在說，這個人持續在衰退中，而且在二軍的成績，依據經驗很難以一個正常的比例複製到一軍

陳冠任能打安打 成績更好的陳金鋒不能變速球 你知道嗎

比方說別人可能打七折，他的成績可能要打六折之類

你所講的每一個分析 都只能證明一件事就是二軍程度落差太大 沒辦法參考

反正你看不懂也不願意懂，算了

你拿這兩個人出來比就是可笑啊

誰比較不想弄懂別人說的然後抓住前年的數字在那跳針啊wwwww

只靠他本來就是滾地球打者 這到底算什麼分析？就說你要證明陳金鋒衰退 看年紀就好了

所以就說你根本沒注意過陳冠任是什麼樣的打者就拿出來亂比一通啊

衰退到1.5軍是你說的我問你 陳冠任會因為是滾地球打者選球、長打、上壘就不重要嗎？如果不會 到底有什麼根據認為他在二軍成績上一軍打折會比較少？ 他選球沒比較好

SO/BB一個是17/17，一個是3/9，到底哪裡一樣差？

說起來 二軍守備更差 滾地球因為守備差而灌水的安打可能還比較多你拿2005代訓來看喔那我直接用陳金鋒2006一軍成績來看就好了啊

....................................................我講一句實在的你如果不會看數據乾脆不要看，你就直接我感覺我認為就好

2005代訓 還不是真的二軍........... 而且幾年前了啦這句話問你吧

你拿2015年的二軍數字的話，陳冠任11個打席你是要看什麼

2006年陳冠任都還曾經單季10轟照你自己說的 除非打者隨便打都安打 不用選球陳金鋒在二軍的成績有沒有到屠殺？？？ 有吧所以根本就如我所說的 程度差距過大的聯盟 頂多只能看出一個打者大致的攻擊習性 其他參考性低既然陳金鋒都屠殺二軍到這種程度我是不懂到底要看什麼...另外陳金鋒在2007年滾飛比是1.22 是他生涯最偏滾地球打者時刻 那你去看一下他2007年成績 是他生涯最好的時候為什麼你會認為滾飛比是「衰退」？唉 不說了

大推這篇文章~~~~~~我個人也認為鋒哥已經回不去了...."他被惡搞惡意冰凍"和"他現在已經不行了"這是兩回事他被惡搞是事實,即使現在給他PA他也回不去了也是事實其實你講的進階數據有一部分我並不是很了解他的涵義但鋒哥這兩年在有限的打席中就我所看到的內容,他確實退化太多太多了.......輸給了惡意的冷凍,輸給了年紀

雖然我也是鋒迷 但身為數據派 rahim這樣實在太難看了

看來changeup大大花了一個早上跟一個不懂統計學的人解釋統計學的基本原理是什麼 要不要請他回學校重修比較快

上面的我快笑死了他自打嘴巴這麼多地方 完全不能交代為什麼陳冠任標準可以低 還要叫我回去學統計學統計學陳金鋒在二軍是不是離群值 說說看啊 唉不是寫幾個什麼 XBH BIP就是數據派好嗎一邊說二軍成績不能參考 卻又說不出理由為什麼這幾點在二軍就變成可以參考了 就說程度差距過大陳金鋒又完全屠殺二軍 完全在統計之外了自己一邊說除非打很好 不太需要選球 陳金鋒不是逆樓上開示一下統計學原理啊開示一下是誰難看 寫信去問一下 Bill James看是不是對陳冠任標準就可以比較低

統計學中對於不同的情況本來就要在資料中搜尋不同的可使用數據，也就是所謂相關性最高的數據。

所以統計學對於程度差距過大的次級聯盟中的離群值要怎麼解讀？ 問題是他提出的相關性高在哪我看不出來

每一種狀態相關性最高的數據都不一樣。

你可以從 XHB減少 所以雖然ISOP％維持來講他力量變低了他衰退了 然後呢？陳金鋒是1.5軍的依據在哪邊？？？

認為可以用同一種數據評斷所有不同的選手就顯示連這最基本的原則都不懂。

我就知道你會問這句XD

都不能評斷不同選手啊那你講啊 都不能評斷選手啊我覺得跟你們交談真的很浪費時間連基礎棒球數據都不懂 也自稱數據派

就像AVG不足以評斷選球好上壘率高的選手一樣。本來就沒

反正全壘打少 長打少 選球差 就說是不同選手 不能評斷就了.....................................................

所以有一個選手 XHB％低 你覺得可以代表什麼？ISOP%低你覺得可以代表什麼？開示一下 謝謝

常用的公認數據本來就是一種普遍的「共識」而已

如果一個選手 XHB％ OBP OPS都比另一個高

不是兩個球員的OPS一樣就表示他們的表現一定一樣。那只

你要細膩評估兩個OPS相同但攻擊風格不同的選手一定要用

而且你都還沒回應我在次級聯盟離群值的成績要怎麼解讀哩我快笑死了 原來一個選手所有數據都輸

其他較少見的統計數據。

還可以用攻擊風格不同來解釋

你到底在講什麼啦 現在不是兩個OPS相同的選手

你現在終於了解跟他講這些有多浪費時間了吧XD

你先搞清楚陳冠任是左打還是右打我們再來討論wwww

wil 我不會浪費時間啊 因為這篇中 你最言之無物

這就是我沒當老師的原因...我會被這種學生氣死......

我發覺我對棒球數據的概念比你們進步太多了

這樣很浪費時間耶XD

好好好好 您就當我們都在放炮好了

誰不知道只看OPS沒辦法完全表現一個球員特性？你快回答啦 大師不是叫我回去重學統計？ 怎麼這兩個簡單的問題不敢回答

變速球就是人太好才花時間推這麼多文還要氣死自己

快點回答啦 唉 數據派 哈陳金鋒衰退看年紀也知道 但衰退到1.5軍 從你們這幾位大大解讀的二軍數據完全看不出來 更好笑的是影響到高階聯盟表現的選球還進步了 然後又是一個次級聯盟的離群值唉 我還是不多說了

我想這時候只要笑就可以了

欸回來看這篇發現好精彩啊XDDDDDDDDD

這時候只好來喔一下了 ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~

ccf揮擊速球的能力真的變慢了啊，這是有長期看看ccf打球的人都知道的啊

XDDD 我也以為樓上說得大家都知道 結果說出來提點還被罵"lalala好厲害會測揮棒速度"...XDDDD

其實我真的不懂欸 不認同就回文反駁一下 提出自己的論點讓大家評評理啊 一直噓文瘋狂跳針就贏了嗎= =