Re: [問題] 你們怎麼知道陳金鋒不能打了?

作者: tsaimu ( )   2015-10-28 16:07:44
※ 引述《tsaimu ( )》之銘言:
: ※ 引述《changeup (3/4拍子的逆襲)》之銘言:
: : 這兩年的陳金鋒,沒有再傳出明顯的新的傷勢,
: : 可以看到的是,陳金鋒在2015年的XBH/H、GO/AO都是在衰退。
: : SO/BB似乎是進步,但其實1:1的SO/BB在二軍還是屬於不達標的成績。
: : 當然BIP%看起來是OK的,可是這只能代表他的意識上是OK的。
: → changeup: 3-2. 用GO/AO看陳金鋒確實有盲點,因為他有一堆飛球都直 10/27
: → changeup: 接飛出牆了 10/27
: → changeup: 3-2. 這部份講的是他歷年的一軍成績 10/27
我覺得變速球你原文用「GO/AO在衰退」一句帶過
很容易暗示這數據代表鋒哥衰退 這樣不好 會被其他不探究的人拿來做文章
所以我提出了鋒哥歷年在一軍的成績表示這個數據對於鋒哥沒什麼影響
因為扣掉這兩年 他GO/FO最高的一年還是他成績最好的一年
接著你又說「因為他有一堆飛球都直接飛出牆 <- 講的是歷年的一軍成績」
這樣又容易被人解讀成 所以GO/AO這數據來看二軍的鋒哥「可能」可以
但其實這兩年鋒哥二軍成績2015還比2014好
滾飛出局比這麼高也是因為 他真的還是一堆飛球都直接飛出牆...
AB HR AB/HR
2015二軍 99 8 12.38
2014二軍 97 5 19.4
2008一軍 240 16 15
2007一軍 301 26 11.58
2006一軍 344 21 16.38
所以即使是二軍 GO/AO看鋒哥還是有盲點 就不要再只用一句「GO/AO在衰退」帶過吧...
現在板上明顯有兩派
1.給鋒哥足夠的PA他就能表現出一定基本的成績
2.鋒哥就是不行了, 餵他PA不如餵年輕選手還比較有未來性
鋒哥到底還行不行,基本上在沒有實際餵鋒哥PA的情況下根本就是空談
: → Mihro: 大家一直討論 有沒想過小胖心裡的感覺.... 10/27
小胖就想蹲補,是紅中不給蹲
: → andy89202033: 大概也沒想過小飛機的感覺 10/27
: 推 theropod: 小飛機會不會想:我代打那麼好,都沒得先發了 10/27
小飛機跟鋒哥的案例根本不能比
小飛機今年受傷在二軍才打三場立刻就被拉上一軍
接著得到大量先發上場機會 一個月內得到54個PA
前44個PA還打很爛.225/.272/.350 (那陣子被罵很兇)
還不是繼續給打 為什麼?因為他是有過實績所以相信他回得來
果然最後真的有回來 成績拉尾盤
有趣的是,小飛機去年OPS+也才剛好100,但今年還是有過足以證明自己的機會
大家一直提的鋒哥2013年OPS+還有135,2014就急凍...這作法不會很奇怪嗎?
反觀鋒哥一整年只有52個PA 一整年只有先發一場
這樣算是有公平的給他機會讓他證明自己到底還能不能打嗎?
: → ararthur: 他們是不會想到小飛機和小胖等選手的想法的 因為陳金鋒 10/27
: → ararthur: 是台灣的陳金鋒 可是他們只是LM的小飛機和小胖... 10/27
大家想像中的讓鋒哥多一點機會上場
壓縮到的又不是小飛機跟小胖
大家想的是小胖蹲捕(小胖自己也想蹲) 鋒哥DH
所以其實壓縮的應該是詩人或60號而已
到時真的打不出他們兩位的水平 應該也能坦然的退休
我相信大家都知道鋒哥衰退了
都這把年紀了誰不會衰退?
但真的衰退到在打擊年OPS打不到0.6?
讓鋒哥在這種無法證明自己還能不能打的情況下退休真的是好的方式嗎?
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-10-28 16:26:00
變速球大大都認為陳金鋒剩下1.5軍了他所提的數據最多只能證明到陳金鋒長打退步然後又認為陳冠任之前在二軍的XBH%.303在一般打者中算不錯 然後這個少數他認為可以帶上一軍的數據 陳金鋒明顯比陳冠任更好
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2015-10-28 16:32:00
他會跟你反駁小飛機是因為他有守備價值...更不用說那段期間外野手傷到不讓小飛機守備就沒人了
作者: chenbason (chenbason)   2015-10-28 16:34:00
變速球還提到因為樣本數太少,分析其實沒有太大意義
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-10-28 16:34:00
陳金鋒明顯比陳冠任更好的數據 就說陳冠任是特殊打者
作者: andy89202033 (89202033)   2015-10-28 16:34:00
陳冠任能守真的有差吧 不從情感面出發的話
作者: andy89202033 (89202033)   2015-10-28 16:36:00
站在不同角度看待的話 有限的代打數裡 小飛機表現也比較好
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-10-28 16:36:00
因為給他的機會也比較多 這篇不是講了嗎
作者: chenbason (chenbason)   2015-10-28 16:36:00
他都說自己的分析結果意義不大了,想信的人就信不信的還
作者: andy89202033 (89202033)   2015-10-28 16:37:00
機會多不就是守備上的原因嗎 表現也是機會多的原因
作者: chenbason (chenbason)   2015-10-28 16:37:00
是不用去信
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-10-28 16:39:00
然後前面講GO/AO陳金鋒在衰退 別人提出陳金鋒成績最好的時候是GO/AO最高的時候 馬上改口說不是衰退的意思不是衰退列出來做什麼? 有任何分析意義?
作者: chenbason (chenbason)   2015-10-28 16:40:00
所以變速球最後承認他的分析沒有太大意義啊
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-10-28 16:41:00
你去看上面那邊我跟他戰的那篇 他認為沒意義?他是認為我拿出其他人跟陳金鋒比沒意義拿陳冠任沒意義 他是特殊打者 拿郭阜林沒意義總之 陳金鋒就是1.5軍啦 如何服人?結果我只問他及底下某些人 陳金鋒二軍成績比2005年陳冠任幾乎在各項他所認為能帶上一軍的成績都更好 哪個是更好打者 就變成沒意義了 不然講一下他為什麼認為陳金鋒剩下1.5軍 站不穩一軍好了也不回答陳金鋒明顯是二軍離群值 屠殺二軍 他怎麼看待這個離群值???
作者: chenbason (chenbason)   2015-10-28 16:48:00
其實他最後說了一個重點,觸擊本來應該是得分期望值下降但大師兄觸擊那次偏偏得分了,這種預測性分析本來就意義不大,這也是別人質疑他的分析時他承認了
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-10-28 16:51:00
不是這樣的 問題在 陳金鋒在二軍的成績 本身就是一個特殊狀況 他是在次級聯盟狠狠屠殺 你不能一邊講一軍選手下
作者: chenbason (chenbason)   2015-10-28 16:52:00
鋒哥還能不能打最好的證明就是給他足夠的pa才會知道
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-10-28 16:52:00
二軍可以不用認真選球 卻又對陳金鋒在二軍屠殺的程度裝死然後又說 陳金鋒在二軍選球不好 這很難懂嗎需要叫我回去學統計嗎? 他就是離群值 陳金鋒二軍成績證明了 1. 他實力遠遠超過二軍 2. 他是健康的
作者: andy89202033 (89202033)   2015-10-28 16:53:00
問題現在紅中是讓他用正常競爭的方式去搶pa
作者: tsaimu ( )   2015-10-28 16:53:00
觸擊的得分「期望值」下降沒錯 但觸擊的「得分率」是比較
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-10-28 16:53:00
其他都是多說的 結果變速球不敢回應這些簡單的質疑
作者: andy89202033 (89202033)   2015-10-28 16:54:00
並沒有給他優待 這是我比較不同意的點
作者: rahim03 (隨風而去)   2015-10-28 16:54:00
只會傲慢的覺得別人都不懂統計
作者: tsaimu ( )   2015-10-28 16:54:00
高的 拿大師兄那次的例子跟期望值相比根本就不對吧...
作者: chenbason (chenbason)   2015-10-28 16:54:00
我知道你說的但他最後就乾脆的承認預測性分析會失準,他又不是神
作者: linsuway (松山吳彥祖)   2015-10-28 17:46:00
統計系球迷又不進場看球 哪懂得鋒哥場上的價值滿壘給小飛機上打雙殺也不給鋒哥
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2015-10-28 17:52:00
G2那場看到小飛機上真的是吐血.
作者: ararthur   2015-10-28 17:59:00
看到樓上滿壘會選擇給鋒哥代打不讓小飛機上 我真的覺得再講下去也沒辦法在同一個平面上溝通...
作者: linsuway (松山吳彥祖)   2015-10-28 18:48:00
不然哩?統計系沒算到小飛機會打雙殺打齁
作者: gingsow ((茶))   2015-10-28 19:47:00
完全同意滿壘給小飛機不給陳金鋒,這百分之百是新球迷我敢打包票老球迷一定都會跟你說選陳金鋒
作者: andy89202033 (89202033)   2015-10-28 21:20:00
我超老的..我選飛機....
作者: vmgxj (哈哈)   2015-10-28 23:43:00
不夠老吧
作者: commenbear (commenbear)   2015-10-29 10:47:00
選飛機+1

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