[專欄] 早有端倪-中華職棒33年總冠軍戰樂天表

作者: WanYC (琬)   2022-11-10 02:19:34
早有端倪-中華職棒33年總冠軍戰樂天表現淺評。
總冠軍賽的結果不知是否出乎意料,其實在總冠軍戰發生的一切,在下半季的過程中早有端
倪,樂天是為什麼輸,從哪裡開始輸,本文將會用數據與觀察來說明。
作者:大艦巨砲主義萬歲!
直落三,投手亂七八糟、守備荒腔走板、打擊悄然無聲,就這樣看著兄弟揚長而去。
嗯?
你說不是直落四嗎?
還真的不是。
現在是2022年,不過如果你看球的資歷老一點,應該就會回想起2008。
2008年,La new和兄弟打挑戰賽跟2022年的總冠軍賽差不多,最像的地方在於「La new,也
就是樂天的打者整個系列賽打擊毫無策略,不知道自己該打什麼、想打什麼、要打什麼,徹
底被對方吃死」這一點。
2008年之後,La new讓洪一中多帶一年,最後沒進季後賽,就把洪一中換掉。其結果,也就
是2010年球隊大地震,那團混亂就不多提,反正2011年洪一中回鍋,同時球隊也改叫Lamigo
,之後的故事我想大家就很清楚了。
我想說什麼呢,我想說,現在「輸得太難看換掉總教練」的呼聲響徹雲霄,可是換掉總教練
,不一定會得到你想要的,說不定得到的是另一團更不堪的混亂。檢討問題得找到正確原因
,除非確定總教練就是病根,否則換了也沒啥意義。
https://i.imgur.com/br0Ck0e.jpg
La new時期的洪一中跟Lamigo時期其實還是有差
CPBLTV截圖
那接下來就進入正戲,也就是檢討的環節。
首先,不管兄弟球迷同意與否,這座總冠軍有一定成分是桃園球場送的。兄弟在前兩戰預估
場內安打率(xBABIP)是.255,實際的場內安打率(BABIP)是驚人的.321;至於樂天,同
樣的兩個數字是.229和.196。
這個數字在四場比賽結束之後修正成:.268/.345和.246/.229,樂天的打擊狀況是真的隨著
比賽進行有所改善,然而相當有限,至於兄弟則是運氣一路助推直接飛天。
如果你對此感到意外,不要太意外,因為下半季兄弟在桃園球場的BABIP是非常誇張的.367
,也遠遠超過.328的聯盟平均值,甚至連主隊樂天都打不到這個數字。樂天在同一段時期同
一個球場打出來的BABIP是.323。
可能會有人想問,那是誰排在樂天前面?
答案是富邦,富邦下半季在桃園球場打出的BABIP是.351,這一定程度上解釋了「為什麼下
半季樂天在主場看到兄弟和富邦就直接下跪」,要知道,在上半季,這三支球隊在桃園的BA
BIP分別是:樂天.342、中信.316、富邦.258。
樂天在下半季到臺中,至少在運氣層面還能和中信打個平手,在桃園是直接輸一屁股。當多
數觀察家稱「樂天有主場優勢」的時候,我是有一點點想問,看了整個下半季你們怎麼會覺
得樂天在主場有優勢啊?
運氣問題說完,回到總冠軍賽。
棒球圈有老話說,季賽看打者,季後賽看投手,這裡說的「看」並不是絕對值,而是能不能
和對方相並肩。
有一個很粗糙的看法是,如果先發投手對對方有壓制力,就可以算「一勝」,總冠軍賽至少
要算出三勝才有機會奪冠。在瞭解這個前提之後,就可以來看一下兩造先發投手的差距。
樂天的先發投手表現在下半季紛紛跳海,在洋將方面,狂威、霸林爵的相對防禦率(ERA+)
在上半季分別是152.6和97.6,到下半季變成70.8和71.6。
到下半季最後一個月,狂威有得到些許修正,ERA+上修到86.3,霸林爵則只剩下43.0,至於
「無限制補強」補來的必贏多,ERA+是令人感嘆的39.0。
那兄弟呢?
兄弟在下半季有出賽紀錄的四個洋將,分別是:德保拉、泰樂、奧特羅和麥力德,他們的ER
A+在下半季分別是:117.9、130.7、80.8和111.1。如果細分到下半季最後一個月,這個數
字會變成德保拉128.9、泰樂151.3、奧特羅84.1。
兄弟最差的洋將,差不多是樂天最好的洋將。
從曾豪駒接任總教練以來各方質疑聲浪不斷,而我一直不斷重複強調的,就是「要評斷曾豪
駒好壞,先給他一套能和別人比肩的洋將陣容再說」,在各隊打線逐漸齊平的而不是樂天保
持一枝獨秀的狀況下,一直給他比較差的洋將然後要他打出很好的成績,這就跟叫他拿檜木
棒去打贏魔王差不多意思。
https://i.imgur.com/tQ9n2dF.jpg
狂威在上半季控球也是搖搖擺擺
CPBLTV截圖
說完洋將,來看看本土先發。
上半季支撐樂天本土輪值的球員,主要是黃子鵬和王溢正,王溢正上半季受惠於用球能讓他
更大膽挑戰好球帶,ERA+是宰制等級的141.7,到下半季用球修正,他變成很吃主審好球帶
的投手,外角滑球如果主審不青睞或是好球帶不夠大,他就會被迫挑戰好球帶,然後直接被
打翻。
在這種狀況下,王溢正下半季ERA+只剩下50.8,已經是「二軍隨便抓一個投手上來丟也差不
多」的等級。
至於黃子鵬,他上半季的時候對兄弟已經丟得很糟糕,被打平飛球比例高達20%,代表兄弟
打者打他是很有心得,下半季雖然有刻意讓他避開對兄弟,僅在九月廿二日出賽一場,該場
比賽照樣被打翻,到季後賽繼續被爆擊,我想有比較有專注在樂天的朋友應該不會太意外。
黃子鵬上半季的ERA僅有2.20,碰到兄弟這個數字就變成3.68,根本就是天敵。
在下半季,整個樂天輪值對兄弟唯一能造成威脅的投手叫曾仁和,而這些投手到了季後賽的
表現,就跟在下半季的表現是一樣的。他們還有可能一戰的投手,就是下半季主投23.2局僅
僅丟掉1分非自責的陳冠宇,可是在總冠軍戰賭上陳冠宇,是真的很賭的事情。
總之,樂天光是先發就算不出所謂「三勝」,曾仁和可算一勝,假設陳冠宇也算進來,那也
僅僅是兩勝,總冠軍賽先發只能算出最多兩勝的球隊,想要靠著奇蹟、玄學或某某人爆氣贏
球,是根本不可能的。
我不知道各位預測樂天獲勝的先進大德與十方善信是看到了什麼,不過應該跟我看到的不太
一樣。
要推翻這個狀況,就是在下半季補強洋將的時候直接補上ERA+120以上的投手,即使只換掉
兩個先發把豪勁留下來,也可以算出兩位洋投加曾仁和的三勝,有三勝的話就有和兄弟一戰
的底氣,如果陳冠宇爆氣,說不定就直接飛天。
可是現實是什麼呢?
現實是:即使頂頭上司開綠燈喊話無限制補強,加上樂天洋將在洋將大限前就很明顯都在出
問題,樂天洋將補強負責人只找了一個必贏多就算完事,才會打出這種讓球迷完全無法接受
的結果。
對此,我只能說被兄弟以直落四痛宰,樂天洋將補強負責人要負最大責任,他的表現只能用
「完全失職」四個字來形容。
https://i.imgur.com/NRPBRr0.jpg
如果先發不是黃子鵬而是陳冠宇,說不定……?
CPBLTV截圖
至於有些大德稱「是不是應該派某某捕手就會好一點」,這個嘛……從帳面數據來看,自20
22年九月十九日起到十月廿六日,樂天總共出賽24場,僅拿到9勝14敗1和的成績,在這段時
間,是樂天各捕手蹲捕的成績如下:
https://i.imgur.com/GKARMHh.png
總和來說,誰來蹲沒什麼太大差別,因為投手都是那一群,而且他們在下半季各個疲態盡顯
,捕手能做的也就很有限。單純看對兄弟,就是嚴宏鈞蹲的時候運氣比較差,這一點是相當
有感,因為嚴宏鈞在蹲的時候殘壘率(LOB%)是遠低於正常值的56.8%,BABIP是驚人的.395

至於為什麼,我個人的感覺是嚴宏鈞是在球季最後才上來,也就是守備員被耗損到已經幾乎
歸零的時候,即使讓張閔勛繼續蹲,應該也不會有太大差異。
而且從蹲捕防禦率來看,這三個捕手對兄弟的表現沒什麼誰來引導比較好的問題,投手一樣
都被打成豬頭,只是誰的臉比較腫而已。
https://i.imgur.com/Ktr98Vh.jpg
雖然打了一支全壘打,可是陳俊秀的打擊表現仍然難稱「好」
CPBLTV截圖
再來是打者。
在之前的前瞻說過,樂天得到了寶貴的時間,可是時間不一定會帶給樂天想要的東西。
這是怎麼說呢?
不含最後一場比賽,樂天打線當時的狀況是:林立、陳晨威和廖健富手感正熱,朱育賢雖然
手感沒這麼好,不過打擊也在狀況內。在經過10天的維修後,結果是該拉起來的沒拉起來,
糟糕的倒是變糟糕了。
加上前兩場比賽,之前手感比較好的四位選手裡面又兩個板凳,雖然說那個陣容是「攻擊最
大化」,不過僅僅是印象中的攻擊最大化。
他們唯一的攻擊發動機就是林立,然後林立剛好走進「打擊向下」的區間,也就是雖然能打
出平飛球,可是彈道不夠高,經常會找手套,在打覺得自己能打好的球,實際上結果卻很糟

他的打擊不振跟被嚴加看管大概只有一半關係,另一半就是這麼久沒打球,開始冷了,這就
是前面所說「時間不一定會帶給樂天想要的東西」。
那說到攻擊發動機,就不得不說,樂天整年下來攻擊發動機就是一個半,說半個是因為陳晨
威打擊好壞表現差太多,比起兄弟的雙核心,就是差人一截。
假如「補強無極限」,領隊甚至可以考慮提前把王柏融談回來,重點是誠意,那誠意嘛,「
補強無極限」如果不是說假話,就會很想起碼該上演個「此處應有我本來是想大聲斥責的,
可是誠意實在是太多了.jpg」。
那事實是什麼呢?
事實是,到現在領隊還一副「恭祝王柏融在海外發展順利」的樣子,我也不知道該說什麼了
,只是想問一句,假如到總冠軍賽,第三棒是王柏融的話,你覺得總冠軍賽會不會有差?
總冠軍賽到後半段,隨著打者輪替和打擊修正,樂天打者的表現是真的有變好一些,平飛球
比例從前兩場的7.2%一路上拉,問題就是往上拉的幅度還不夠,不出牆被吃掉的比例太高,
打得不夠強不能穿越防守員一半是打者的問題,可是xBABIP和BABIP差這麼多,這可真的就
是運氣的問題了。
話又說回來,樂天的打擊策略也一直很謎,他們在總冠軍賽從第二場開始就給人一種不知道
該打什麼、想打什麼的感覺,什麼球都想碰一下,因為什麼球都很猶豫的揮棒,自然會吃掉
一點長打力,最後就是什麼都在牆邊被收走。
雖然很想把這點怪到打擊教練頭上,可是想想,樂天沒有打擊策略這件事情至少從Lamigo時
代,曾豪駒還在當打擊教練的時候就有這種症頭了。
以羅力為例,兄弟和統一都曾經破解過羅力的投球姿勢,從而實現一段時間怎麼打都對,只
有Lamigo就是「反正就是把球打好打強」,所以一旦被吃死,就是一直被吃死,連掙扎一下
的感覺都沒有。只能說,樂天如果要避免這個狀況,那是在很久以前就應該要系統性的改善
整個教練團,今天我們看到的,只是結果而已。
https://i.imgur.com/BtPx0xK.jpg
樂天該加強和修正的是教練團的訓練方式以及經營團隊的補強觀念
CPBLTV截圖
如果要做一個簡單的總結,那就是:樂天被直落四打敗並不冤枉,他們被打敗是在總冠軍賽
開始前就決定了,不管他們有沒有打挑戰賽結果都不會差太多。
這支球隊過去能傲視中職,靠著沒這麼好的洋將打成Team of decade,原因是當時其他球隊
的打線都還在養成。如今兄弟神功大成,統一如果不是狀況連連打線也很有威脅性,甚至富
邦都能做到「雖然不擊發,可是一打就很可怕」的時候,洋將差人一截還要要求打出當年的
成績,難度是很高的。
我必須說,樂天的經營團隊如果還覺得「啦啦隊才是重點」,繼續經營女孩文化,而不是認
真重視教練、農場以及洋將,很快這支球隊就會慢慢後退,先是每年都在搶第三,接著就是
往下跟人搶B級球隊排頭,這種事情以前也不是沒發生過,現在再發生一次也不意外。
最後是個人的抱怨:有許多疑問在問「為什麼樂天在主場票房不佳」,說白了,大家進場還
是來看贏球的,贏球才會帶來球迷,贏球是一種會讓人花錢不手軟的麻藥,如果每次跟兄弟
打就被按在地上摩擦,誰要來看這種比賽?
讓樂天球迷對球場卻步的,不僅僅是票價而已,同樣的,讓臺中球場現場爆滿一票難求的,
也不僅僅是對兄弟的熱情而已。
樂天的管理階層再不趕快醒醒,現在這種悽慘的直落四,只是開始而已。
https://bit.ly/3UpWvTq
結論:領隊差距導致龍貓可用之兵差人家一節,只能求神拜佛期望可以打出來;加上沒有破
解對手的方法,只能整隊一起中毒。
加上賽前領隊還在沾沾自喜,本質迷真的覺得活該被橫掃:)
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作者: dm03 (莫宰羊)   2022-11-10 02:25:00
差距只有一個就是福來喜 每個土投下半季都跟賽揚沒兩樣
作者: SamDalembert (FA)   2022-11-10 02:27:00
下半季用球修正 是什麼意思? 
作者: kissgoodbye (HAHA)   2022-11-10 02:29:00
下半季真的有稍微彈一點嗎(?
作者: furret (大尾立)   2022-11-10 02:31:00
陳俊秀打出牆耶 應該有彈一點(
作者: i4303348 (鮮橙柚)   2022-11-10 02:34:00
同疑問,下半季換球是有證實的嗎
作者: WanYC (琬)   2022-11-10 02:41:00
最近一次有看到討論是四月 #1YKcjxth (Baseball) 官網的新聞也是四月的 有沒有調整用球這部分可能沒有獲得官方證實
作者: ji4mp6   2022-11-10 02:42:00
直接講明了PWC才是惡搞這隻球隊最大的黑手了
作者: fuyu1112   2022-11-10 02:43:00
阿福下半季幾乎都是他蹲了吧 我覺得這個加上內文說的打擊策略是造成下半季被兄弟壓制的原因
作者: Y1999 (秋雨)   2022-11-10 02:46:00
吱吱這季一直給人一種:你到底是要打三小球的感覺,還好幾個揮棒猶豫不決,打出去才會一堆軟手以前年輕力壯球會彈,還能靠力量硬穿出去
作者: a4268139 (a4268139)   2022-11-10 02:48:00
推 這篇講的非常好
作者: Y1999 (秋雨)   2022-11-10 02:49:00
洋投問題,樂天接手後沒改善過,今年土投算是唯一的進步
作者: pclemens (愛心哥三段)   2022-11-10 02:49:00
說的不無道理 光是洋將差人一截就很糟糕
作者: nataliabb (plusplus)   2022-11-10 02:50:00
推好文
作者: ji4mp6   2022-11-10 02:53:00
有點在洗白龍貓 問題是就算洋將輸人難道連一場都拿不到嗎?光這點龍貓就非下台不可了而且洋將出問題龍貓也沒有積極的跟領隊要補強
作者: Y1999 (秋雨)   2022-11-10 02:58:00
龍瓜反應遲緩+愛將打線該自盡,但球團資源沒給夠也是原因之一被4:0+季末慘成那樣,問題絕對不會只在少少幾個人身上
作者: songbasara (King)   2022-11-10 03:00:00
樓上 有沒有要 跟要不要的到是兩件事吧
作者: bryanma (還有嗎?)   2022-11-10 03:01:00
捕手真的沒差那麼多
作者: kwgsp   2022-11-10 03:02:00
大艦巨砲一直在他的專欄裡講上半季聯盟用球品質很不穩定有的打出去會變形導致飛行距離不遠 樂天投手陣比較薄弱的問題反而沒有突顯出來
作者: efleet0714 (蒼穹的Fafner)   2022-11-10 03:04:00
推數據分析合理。
作者: tue678 (~*幻風*~)   2022-11-10 03:05:00
不太認同他談大王那一段 大王就沒可能回來啊今年回來啊 這就是不切實際的想法
作者: andy89202033 (89202033)   2022-11-10 03:16:00
沒有不可能 只要錢夠多
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2022-11-10 03:18:00
推測部分如大王不說 事實結果分析非常正確
作者: vincent7977 (白水放)   2022-11-10 03:19:00
大王那段是說你至少要表現出很想要他回來的樣子
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2022-11-10 03:19:00
龍貓似乎沒有抱怨拿檜木棒過 表示能力僅有這樣了
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2022-11-10 03:21:00
洋將是cpbl歷史之壁 可以讓土投坐板凳拿冠軍洋將好的甚至可以147特攻 不好的被橫掃不讓人意外
作者: tue678 (~*幻風*~)   2022-11-10 03:25:00
不只pwc 川田也不急阿對於這類戰力方面的事宜,必須等到球季結束後再做通盤討論所以都有共識季後賽結束 才要開始談
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2022-11-10 03:29:00
球員有實力在季賽能夠發揮 拿一堆紀錄王即是證明總冠軍賽的短期決戰 就是要臨機應變 完全曝露龍貓缺點多數球迷想看的是贏球 才會熬夜或起早看王建民的比賽季賽9月起對爪10場賽事 拿到2勝8敗 季後賽只是等著送頭職業運動沒有在練教練的 還要讓冠軍球員等龍貓多久俗話說有狀元學生沒有狀元老師 同理勝利是球員不是教練給秀秀整個球季 只換來季後賽無關勝負的1分全壘打正常情形是球員打不好 用二軍來調整 龍貓到底堅持什麼原以為前年因為少了嚴文 去年少了姐姐 不然可以冠軍的
作者: WanYC (琬)   2022-11-10 04:02:00
龍貓會不會自己都知道二軍多毒 二軍那個慘不忍睹的樣子顯然接下來幾年想要再打到今年例行賽的水準只能靠運氣 從確診燒到沒人 阿彬一離開我們二軍水準就出來了 一軍教練團我不好說 但你二軍教練團不來個大搬風根本存心要毒這隊了我們沒有農場深度真的影響很大 阿富剛轉一壘 再怎麼說還是需要一個原本就是主戰一壘的常駐一軍 但阿文也是這幾年才開始常駐一壘又有傷 那時候外野也在缺人 大朱還是得去站外野 除了秀秀以外真的沒有人了
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2022-11-10 04:04:00
結果今年少三本柱 嚴文姐姐不再年輕 為了換龍貓的經驗?
作者: maplestyle (maplestyle)   2022-11-10 06:22:00
好文!但少講一件事,那就是整隊防守爛成一鍋粥是誰該負責?光這點我就覺得總教練難辭其咎
作者: x81ptt (幻象2000)   2022-11-10 06:48:00
推推好文
作者: JimmyBlue (飛行電冰箱)   2022-11-10 06:58:00
王柏融朱育賢梁家榮都可以守一壘吧
作者: sandiegopadr (???)   2022-11-10 07:01:00
龍貓遠計說的提出者 容我請教一下 現在遠計在哪?
作者: pepsilee (Pepsi)   2022-11-10 07:12:00
通篇就是結果論&拿結果推論過程的廢文
作者: s45 (我也想當好舉人阿~)   2022-11-10 07:12:00
年度第一跟一堆個人獎球員的球隊還說差我也不知道怎麼樣算強
作者: superkobe (cheese pong)   2022-11-10 07:50:00
不是有數據就好文內,啦啦隊跟最後一段認同,很多地方不就結果論?富邦淘汰後沒壓力才開始打得好,還有羅力真的有被爆的很慘嗎?先撇除教練團跟洋投不談,最大差距我覺得是在農場啦!
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2022-11-10 08:07:00
09是因為黑象吧
作者: Mradult (Mr.adult)   2022-11-10 08:25:00
推好文,投打守情蒐運氣都輸人,1勝難求不意外
作者: peja0511   2022-11-10 09:03:00
我覺得這只是馬後炮啦,開打前幾乎球評都認為會碾壓爪爪,難道他們不知道上面講的那些內容嗎?我相信他們手上也是有相關的數據,那他們還會認為桃園會勝出
作者: kissgoodbye (HAHA)   2022-11-10 09:05:00
但有在看季末狀況的人 正常不會覺得樂天會贏吧
作者: attented (一起鐵道之旅吧!)   2022-11-10 09:07:00
一般會評樂天冠軍,是看在樂天台灣大賽經驗豐富,短期賽應很有經驗
作者: narrenschiff (乘客C)   2022-11-10 09:08:00
有在看季末賽的真的不覺得會贏,所以也反應在票房吧。我本人都跟爪迷朋友說搞不好會4:0了
作者: sandiegopadr (???)   2022-11-10 09:08:00
不會贏是一回事 被輾成這樣又亂搞 還有人想洗白龍瓜真的很幸福
作者: narrenschiff (乘客C)   2022-11-10 09:09:00
人家爪經驗更豐富,近況穩到一有狀況就調回來,我們是毫無期待感…
作者: peja0511   2022-11-10 09:10:00
其實開打前我也回過一次文,一整年打擊不好的球員我不相信10天可以調整到和往年一樣的狀態
作者: psychicaler (MOCVD)   2022-11-10 09:25:00
會造成今日局面,最大問題還是制服組擺爛上樑不正下樑歪
作者: sm9456 (PKDer)   2022-11-10 09:30:00
日本人的無心經營與識人不明才是一切失敗的開頭
作者: asidy (當宅宅也是很辛苦的)   2022-11-10 09:43:00
笑死,吱吱不是喊總教練而已這傢伙覺得三年都一樣的套路不用變就對了
作者: ting445 (PPTTTTTT)   2022-11-10 10:14:00
推推 Pwc呵呵呵呵
作者: pchome135790 (flash)   2022-11-10 10:23:00
希望明年洋將可以2投手一補手的方向去找
作者: FayeFaye1 (說不出的想念)   2022-11-10 10:34:00
大部分認同,除了內野安打率,一兩場是運氣,整年現象就不是運氣,是守備,除了守備基本功,我不知道教練團有沒有在教導站位,你去看爪爪野手站位貌似有在抓打者習性,不會每一打席都站同一個地方只需靠硬實力守
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2022-11-10 10:44:00
王部分我倒覺得還好,明年回來的話躲一次18人就好,寫錯,擠一次18人,雖然擠30人很簡單,但問題不是他而是會因此又多擠出一個其他的選項給人挑。
作者: v00001 (貓)   2022-11-10 10:53:00
一堆人不都拿整季成績來預測總冠軍賽,看整季哪準...
作者: sigrid0331 (中島宏之 >///< 山崎康晃)   2022-11-10 11:14:00
通篇FB心得文 連2008是隊上有假球問題都忘了只看得出作者對龍貓是真愛
作者: b9441118 (夜神酷)   2022-11-10 12:01:00
龍貓讓秀暢打整季 結果秀總冠軍戰轟了一發 然後沒了結果來看就是失敗的啊 大朱打成這樣也沒人可以取代他最關鍵的就是洋投沒有到位 只補了一個薪水小偷必贏多
作者: mavericksX (小牛哥)   2022-11-10 12:22:00
有些數據我看作者自己都搞不懂 還敢拿出來分析
作者: donyin (小東)   2022-11-10 13:02:00
桃園球場埋的不是喵喵的球衣嗎?邦爪又怎麼會怕
作者: redsoxortiz (ortiz)   2022-11-10 13:07:00
dfa28
作者: a1234561723   2022-11-10 15:15:00
感覺找理由解套,投打守對方明顯比較好不是一句場地或洋將問題就可以解釋的
作者: ji31g42go61 (誰是我)   2022-11-10 20:57:00
下半季應該用來調整的機會被這種人情棒次白費了多少?
作者: kuanx6 (chris)   2022-11-11 02:02:00
馬後炮 怎不看你總冠軍賽前分析 還在扯運氣
作者: JimmyBlue (飛行電冰箱)   2022-11-11 06:49:00
今年最主要的問題根本不是洋投,就算必贏多換成寶拉那也頂多只是4:0變成4:1而已….還沒算上我們搞不好被完封或失誤砸鍋喔
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2022-11-11 14:02:00
樓上上爪
作者: rod007 (月‧優藍)   2022-11-13 21:01:00
巨砲在挑戰賽前就寫一篇了 他哪裡馬後砲

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