作者:
Phanly (Phanly)
2022-02-26 20:39:53※ 引述《morgankhs (豪哥)》之銘言：
: 先說只是純粹討論
: 那些練的很壯 肌肉高的大隻佬
: 真的如果遇到戰爭
: 未來兩岸不幸開打
: 在戰場上 巨巨們
: 除了體型大隻以外
: 真的有什麼優勢嗎
: 還是就純粹只是肌肉多而已
: 大家覺得呢？
不知道你有沒有感覺，在正確的重訓下自己除了力量外敏捷度跟耐力都有提升
在戰場上這點差距可能就能決定自己的性命
退一萬步講，真的遇到白刃戰的時候說不定你還能憑力量奪刀反殺，不會看著旁邊的豬隊
友看你被插不幫忙，活活氣死
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2022-02-26 20:45:00練得很壯 目標比較大耶
依一樓的邏輯，身高160以下的人更不會中彈難怪美國大兵打不贏越共
雖然很有力量跟肌肉很大不是恆等式，但的確也是可以啦…不過縮小目標可能是存活率更高的方式…
作者:
linjin2 (雕兄)
2022-02-27 12:53:00我記得相對的肌肉需要的能量補充會比較兇 一定相對的有幫助啦 可是意志力比較重要極端環境會比一般人容易掛 沒有營養補充的時候手榴彈投擲差很多 肌肉不協調 我都變成幾乎快平射了大概40 連長原住民瘦壯非慣用手50
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2022-02-27 13:54:00戰爭時用的耐力和心肺，是負重跑或衝刺長跑練出來那種根本沒用
作者:
zuchang (chang)
2022-02-27 14:04:00HIIT可能比較有用
作者:
togmogo (偷雞摸狗)
2022-02-27 15:32:00長跑沒負重 而且長跑選手會有骨質酥鬆問題易骨折你叫長跑選手試試墨菲挑戰
作者:
Dwccc (小天)
2022-02-27 16:02:00有體力 還要有腦子 更要有勇氣，否則拿到刀也不敢動長跑不等於敏捷…極端環境 肌肉本身還能當營養，怎麼會比一般人容易掛。只是無腦的人比較容易掛才是
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2022-02-27 16:11:00戰爭是比運氣跟判斷力，還有就是軍階，軍階愈高就離前線愈遠，存活優勢超高的
作者:
l2l (快樂的潛水夫)
2022-02-27 16:53:00肌肉壯容易掛不一定 容易餓倒是真的
長跑提升敏捷？你生理學課本是讀那個時空的？F=MA是國中等級的物理常識吧 阻力訓練當然不是只能提升力量
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 20:05:00實際上敏捷關乎很多協調能力.所以敏捷基本上就,用最快的速度去做動作.跳舞,衝刺跑,打桌球,打拳擊等.長跑不強調敏捷,長跑是耐力的極端表現.以前有一個很有趣的現象.小時候游泳長大的,長跑很厲害,但是短跑跑不快..XD除非你有特別做短跑訓練.當然極端耐力,逃難得時候可能會有優勢..XD不過大概是只限自己烙跑...無法carry家人.
敏捷的定義是快速的變向能力，是高速下離心肌力、SSC、高發力率、肌腱肌肉複合體剛性、移動技術的綜合能力展現，拿跳舞來訓練敏捷是非常不實際的
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 20:34:00作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 20:43:00任何一個選手,速度都可以極快..所以不需要強調速度,.速度很快只是跳舞的"基本"就像拳擊手,一秒鐘揮5拳只是基本..做不到的,連業餘賽場都上不去.而速度,就是練出來的...從調慢音樂開始,把速度越練越快.
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 20:45:00底盤的功夫,到身體的力量慣連姓,到全身協調性.
跳舞的速度的肌力特質和負重作戰移動的肌力特質可是完全不一樣
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 20:46:00你剛在講敏捷沒錯吧..XD...另外跳拉丁很多都麻有做重訓.摩登要看人,最近某國手不是把身體練得快變健體選手.
身體訓練為啥扯到物理定律，因為你的身體是遵循著物理定律和生物力學在移動的
即使你要說施予比較多的力量可以得到比較快的速度但不代表你身體素質的敏捷度提高了
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 20:47:00不過摩登確實可以不做重訓...對耐力需求比較高.不過跳舞的重訓中後期追求比較不一樣.不可以過度機肥大,要強調線條修長為主.
我在敏捷二字在運動員發展實務的實際定義，不是跳舞專項自行定義的名詞
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 20:49:00拉丁選手跳舞也有一定的重訓,你怎麼會認為它們很脆弱.XD他們肌肉麻一塊一塊...
這樣講好了，肌力的發展是發展敏捷的基礎能力之一，不代表肌力好就比較敏捷敏捷，但要讓人更敏捷肌力不可或缺我沒有說他們很脆弱 但實務上不用有任何專業人員用「跳舞」來發展「敏捷」特性，因為跳舞是「專項」 訓練出來的是跳舞能力
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 20:54:00肌力是基礎,但是敏捷你要特化需要敏捷專門的訓練.跳舞就是敏捷極端表現支一..XD為啥不可以用跳舞來訓練敏捷?難道要硬舉訓練敏捷?就像短跑選手做深蹲做硬舉,但是他要跑快還是要專項訓練.肌力只是它們訓練敏捷的時候需要的輔助.所以缺多少練多少,夠用就好的概念.拳擊手要一秒鐘揮拳6下,是靠臥推練嗎?但是拳擊手會練臥推..這也沒否認你啊.跳舞是極端敏捷的運動....請不要對跳舞有誤解.另外因為跳舞的動作很複雜,所以敏捷的全面性很高.從你的腳趾到手指...你身體在人體工學下的各種動作方向,幾乎都用到了差別只是,你如果上戰場要搏鬥,要拿刺刀刺人.這個你要去練MMA專項,或是兵器專項..XD跳舞不教你直拳鉤拳...XD
跳舞是敏捷的運動我同意 但用某種專項（例如：跳舞）去訓練別的專項能力（例如：戰場上負重移動的能力）就跟早期台灣傳統教練訓練運動員，在他們腳上綁沙包叫他們跑專項訓練說是練肌耐力一樣白痴
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:08:00負重不是敏捷阿...你上面再講敏捷吧.負重是另外一種...另外,這主題也沒鎖定是"打仗士兵"吧...
為啥不要用專項來訓練肌力體能特質呢？因為你體能狀態下滑時身體會啟動各種不同的代償方式去代替肌肉完成動作，最後該練肌力的沒練到、技術品質被搞得亂七八糟，剩下壞光的關節和軟組織
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:10:00上面不是有討論各種偏向,要搬重的還是要能跑能爬不一樣.
我討論的是戰場上需要的身體素質對軍人而「敏捷」就是就是負重狀態下依然能移動迅速，並且快速改變方向
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:12:00你3000可以11分鐘,那給你負重15公斤,你還是跑得比別人快..XD
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:15:00身體協調性佔多數..XD你不會單靠幾塊肌肉去轉換方向,疲倦時容易受傷.你會盡量用全身一起動的型態去變化方向.所以要負重行走,最好的訓練就是...負重行走..XD一值農夫走路!!所以要甚麼目標就特化那個目標.
速度是由肌肉產生力量牽動骨骼組織而來的，越快的力量產生速度（RFD）、足夠的爆發力（P=FV）是速度的前提
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:18:00你極快的速度,你本身身體也有重量,一樣會練到肌肉.XD而你負重,那你速度必然下降.因此在極端的速度下,你身體會不習慣那個速度的協調性.所以你如果純論極端敏捷,那必然是無負重訓練.就像打桌球要的速度也極快,它們也做重訓.但他們速度訓練,可沒有再負重...極端速度下通常拉扯你速度催不上去的是協調性,不是肌力.你的腳底到身體中軸,再到兩隻手的完整協調性跟不上速度.你就會慢.
利用肌力訓練去訓練肌力 利用體能訓練去訓練移動技術利用專項訓練去訓練專項技術 這是現代訓練學的基礎你如果對於這有興趣的話 CSCS教科書會是不錯的入門磚可以了解一下
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:21:00而當然你協調性練很強,再加上肌力訓練,自然可以更快.所以極端敏捷需要做重訓..但是突破極限用的.你在講的是肌力訓練...XD我在講的是極端敏捷..XD好像我在講車子要跑快引勤要怎樣怎樣.然後你在講,95汽油對汽車要跑快很重要一樣..XD你沒有汽油當然汽車不能跑.但要跑的比另一台車快.你要關注的是引勤,懸吊系統等等阿.另外,拳擊手也是極端敏捷,可以看它們的菜單.他們是兼顧極端敏捷和爆發力的運動.
你說的部份沒錯 但實務上用速度訓練來發展肌力 在生理學和生物力學上不太可行這也是台灣基層運動員面臨的問題
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:24:00並且有對抗性存在...所以對肌力也有很大的需求.
我沒說肌力好就會很敏捷 我是說要敏捷肌力訓練不可或缺
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:25:00全身肌群協同能力.
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:26:00另外從頭到尾我也沒否認要做肌力訓練.不,你的協調性起來,你的速度就贏過99%的人.你肌力訓練是為了贏過1/1000的人.因為你要比賽,選手每個都很強,所以你要肌力訓練..XD不然你光靠一般有運動(非重訓)的身體.你協調性狂練,就可以達到很快很快的速度.
懶得跟你說了 生理學 肌動學 生物力學 多讀一些書 多接觸不同層級的選手和教練 會對你的想法產生很多改變
作者:
ceca (生活藝術大師 N)
2022-02-27 21:27:00但是你要更快,你需要肌力訓練.我比跳舞十幾年了..XD...我跟你講事實.另外我的教練是國際裁判,以前也跟台灣冠軍上過課.
這篇文變得好長==妨礙閱讀 抓到了！我要寫信跟版主講來偷看你們講什麼==
作者: seanidiot (idiot) 2022-02-28 12:11:00
一個的敏捷說的是專項運動的技巧，一個的敏捷說的是基礎體能的速度。專項的技巧要透過專項運動的練習，但這也是奠基於I大說的基本體能的速度。
中高強度間歇有氧比較符合軍人的作戰體能，肌肉量太高缺點多餘優點。
我只是覺得討論討論就叫別人去讀書 跟我一個很討人厭的主管很像 反正別人沒讀過那些書就沒資格跟你討論?那直接開讀書會是不是比較適合你? XD(每次他講書名 我就知道是時候放棄溝通了 XD）
Igo大大我覺得很專業阿 這方面的書我沒他念得多有些東西不是很簡潔 也不適合科普
我沒有質疑他的知識跟專業，只是覺得丟出「去讀這個書」感覺就是強制結束討論的概念了，對方也只能無奈
作者: t22251974 (t22251974) 2022-02-28 22:21:00
敏捷最好會進步…你只做重量正常應該要覺得自己變慢了
嗯 ceca大也很棒對阻力訓練很認真 都會跟大家分享推文比較適合閒聊 可能他當時沒什麼時間就終止推文了吧老板友素質我覺得都很好
sean大說的就是我的意思跳舞（無論哪種舞蹈）和戰場會用到的動作大部分是完全不同的專項動作，想用跳舞去提升軍人的敏捷特質成功率極低，假設你想訓練一個格鬥選手的敏捷特質，卻叫他去練羽球一樣，前期或許會取得微小的成效，但中後期對於他的專項一點幫助也沒有，只剩下時間上的浪費和身心的耗損
其實長跑選手，短跑可能也沒差到哪...反過來就不是這樣
那是因為長跑選手的課表會操作許多的短跑，短跑訓練可以提升長跑能力的動作經濟性、代謝酸化耐受性、下肢剛性反之短跑選手的課表不操作太多長跑，長跑訓練雖然會提升有氧適能增加選手體能恢復速度，但抑制肌肉收縮速度，導致選手變慢長跑選手跑得快的原因是他們平時就有在練短跑，在非賽期他們練短跑會比長跑練得還多