Re: [閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響

作者: kensky (只是掛站)   2023-11-17 14:52:35
前文恕刪,下面只是個人心得分享~~
先說結論: 擔心就去看醫生去體檢/看數值/追蹤
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健齡>10
近五年都沒有有氧
近三年高蛋白>1.5~2倍
近10年來 Creatinine體檢~1.2x~1.3
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年初臨時看診(腸胃)有抽血驗(沒有停重訓/高蛋白/肌酸)
肌酸酐 Creatinine衝到~1.5X
eGFR(腎絲球)~55.54
醫生直接說腎臟幾乎是老年人狀態了
有順便詢問吃肌酸是否會影響
醫生直接說:[要查資料跟問專業科別,他不知道]
(所以真的不同科別看數據是不同專業)
想說每年體檢前都要特別停重訓跟高蛋白,但是數值一樣是上限
也快40歲了,每次都怕怕的
想說乾脆看腎臟科一次解決心理疑問
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先停一周重訓/肌酸/普通蛋白~應該是1~1.5倍之間(平常愛吃蛋)
腎臟科看診跟醫生敘述擔心檢驗數值跟高蛋白1.5倍
醫生第一句話就問:[是不是有在重訓]
然後就抽血跟驗尿(不過他有說 基本上在怎樣都不會衝到1.5才對)
肌酸酐 Creatinine~1.12,醫生說我的年紀跟重訓量這樣算正常
所有尿液檢查都正常
抽血當天我其實不放心自費驗[Cystatin C]
因為甲狀腺正常的話,Cystatin不受肌肉量影響
是檢驗腎功能
Cystatin C~0.86
肌酸酐 Creatinine~1.12
eGFR:78.4
可以拿來交叉比對
另外因為三酸過高
實施>3個月的低碳高蛋白飲食,三酸直接降了150,比我吃整年魚油還有效
不過膽固醇一樣偏高
之後檢驗肌酸肝一樣正常
問過醫生,三酸要降 ,飲食>>>>>>>>>>>>>>運動效果
但是膽固醇,台灣好想滿多是天生高血脂,
要降的大部分跟運動+吃藥(據說都是直接藥有效)
已經高的數值~~單靠吃反而降不下來膽固醇
膽固醇形成主要是飽和脂方跟反式脂肪
個人經驗是覺得雞蛋一天4~6顆沒甚麼變化,
以前沒吃蛋跟現在一天4~6數值差不多
膽固醇高的可以去看心臟科,心臟科對膽固醇要求標準比較高
可以給你比較明確的建議
去看腎臟科周遭都是中年人,滿滿的衛教主要在糖尿病,
基本上都是糖尿病
作者: drinkmywater (愛喝水的學生)   2023-11-17 15:00:00
eGFR年輕真的要維持好 隨著年紀會逐年下降 你60歲還破百 不要亂搞 基本這輩子洗腎遠離你
作者: kensky (只是掛站)   2023-11-17 15:06:00
肌肉量會很明顯影響肌酸酐,很多老年人數值很好看是因為肌少症,60歲還>100 應該是極度異常喔喔!!eFGR基本就是肌酸酐回推的,對健身的人精準度不高尿液也要驗才準
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-11-17 15:22:00
你的 Cystatin C 好像也不是很優?https://i.imgur.com/CLoylTI.png
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2023-11-17 15:33:00
就說吧,越來越覺得[你蛋白質吃不夠]是賣蛋白粉的廠商所營造出來的假象。一個正常人,一天吃1-2顆蛋+2份100-120克的肉+一杯牛奶或豆漿,這樣子攝取的蛋白質就綽綽有餘了!增肌時,真正的飲食問題不是蛋白質吃不夠,是[乾淨的碳水吃不夠]。
作者: cosy (笑看人生)   2023-11-17 15:41:00
重點 一般人很少一天吃兩顆蛋 豆漿和牛奶也不一定會喝阿
作者: steven183 (steven183183)   2023-11-17 15:42:00
呃 那是你有意識阿
作者: xkj22355 (Hasix)   2023-11-17 16:03:00
一般台灣人只靠外食可能都吃不到體重一倍的蛋白吧
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2023-11-17 16:07:00
不只不到一倍,可能一半體重克數都沒有
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-11-17 16:13:00
2顆蛋+2份120g肉+一杯牛奶連一般每日所需都不夠...https://tinyurl.com/yn6hrk6u真的建議像9F這樣的新手先把FITNESS的置底文看完再來
作者: cubegaga (方塊卡卡)   2023-11-17 16:20:00
跟蛋白粉廠有什麼關係 你乾脆說是雞蛋豆漿廠商的陰謀==https://youtu.be/PdicfWyTLHA?si=FmY5JPoqfYbbPvev陳醫師有解釋過 有在補充肌酸 血中肌酸酐會超標
作者: kensky (只是掛站)   2023-11-17 16:33:00
@Radiomir 醫生說正常就是0.5x~1之間,你貼的圖是否有考慮年紀退化問題,內文有說檢驗數據是會浮動的,胱蛋白跟肌酸酐兩者可以交叉比對,不要陷入「健康狀態」 的文獻數據,因為看你要跟誰比,中年人跟青少年不能比,BMI健身的人跟沒健身的人也不能….去看診醫生會評估你的個人狀態年紀運動習慣等等比較準,要不然就會一直被研究報告誤導
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2023-11-17 16:37:00
我的切身經驗是三酸甘油脂指數跟白飯量呈正相關後來把大部分白飯換成地瓜,隔一年體檢三酸就降回正常了
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2023-11-17 16:41:00
外食要吃到足量蛋白很難,貴是一回事,往往又伴隨高脂肪高鈉,你在外面吃到的肉大部分都是五花牛豬,便當店也是炸的居多,可能就魯雞腿最ok。
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-11-17 16:42:00
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2023-11-17 16:46:00
一般低脂肪生肉200g大概是150g熟肉,平均大約是30-40g蛋白質,同重量的高脂肪五花肉可能僅15-20g蛋白質,沒概念自己去全聯買一盒牛肉自己燙熟,就知道自己平常外食的分量大概是多少。雞胸比較容易取得也都有營養標示,就不贅述了。
作者: newdoing (新作風)   2023-11-17 16:58:00
9F又來散播自己解讀的知識了
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2023-11-17 17:48:00
推38樓
作者: tungpayton (改變)   2023-11-17 20:29:00
民間傳說:外食吃到足夠蛋白很難
作者: ademgu (][v][EGADET][-][)   2023-11-17 21:35:00
到底誰在洗腎
作者: cnns (HY)   2023-11-17 22:08:00
呃...如果有在看營養標示會發現,他媽的要吃過體重1.5倍沒有很難吧?豆漿 雞胸肉 茶葉蛋,一餐輕鬆超過30克蛋白質,然後一天四餐隨便超過100克蛋白質,以一個70公斤男性來說綽綽有餘啦!但廠商不喜歡讓大家知道 嘻嘻
作者: ericar (eric)   2023-11-17 22:22:00
看來我是長青組的好學生XD 60歲>100 ~一週5練,週休二日制,混健身房的糟老頭子!不用問我三項有沒有超過500,因為老人家只有用器材型的,一切以安全為第一要務!哈,一直有喝乳清啊!怕爆~
作者: birdbaby (鳥寶貝>///<)   2023-11-17 23:51:00
應該說有在喝乳清的族群都是有蛋白質攝取量意識的,然後這種人根本不用喝乳清,從日常生活中補充就綽綽有餘了
作者: kensky (只是掛站)   2023-11-18 00:52:00
外食要吃滿不難,但比較貴~~另外我真的沒辦法四餐吃差不多不是太飽就是太膩!!!當天攝取太少在喝高蛋白就好了~~如果已經補足就不用多喝
作者: wuheroin (我有女友你沒有)   2023-11-18 02:04:00
說「2顆蛋+2份120g肉+一杯牛奶連一般每日所需都不夠」的人,先算算看這樣的蛋白質是幾克吧
作者: rax0010205   2023-11-18 06:08:00
給樓上,如果你的體重只有70公斤那也只有一倍了
作者: tungpayton (改變)   2023-11-18 07:15:00
120g肉大約32.4g蛋白質,一顆蛋7g,300cc牛奶10g,2*32.4+7*2+10=88.8,88.8/70=1.27,再加上其他豆干豆腐還有白飯等超過1.5體重根本很容易外食吃足夠蛋白質不難,難的是熱量不要超標,一堆油炸類根本熱量怪物
作者: halulu (I'll be there.)   2023-11-18 07:24:00
樓上 先乘除後加減 記得加括號…
作者: tungpayton (改變)   2023-11-18 07:43:00
先乘除後加減括號就只是多餘的,括號只是方便閱讀而已
作者: ogkdm256300 (荒野一頭羊)   2023-11-18 07:47:00
一般外食沒刻意吃蛋白質絕對不夠啦
作者: newdoing (新作風)   2023-11-18 08:19:00
有攝取意識的人當然會超過,一般民眾一碗陽春乾麵就混過一餐,或者一碗肉燥飯配個貢丸湯。
作者: shane24156 (噴水紳士)   2023-11-18 08:54:00
一天四餐 那我為何不要正常三餐加一杯乳清?一杯乳清也才30幾塊不是嗎?
作者: tungpayton (改變)   2023-11-18 08:58:00
google國民營養健康狀況變遷調查,就有了,蛋白質沒有不夠,不要印象作答https://i.imgur.com/qngOETP.jpg
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-11-18 09:55:00
120g肉大約32.4g故意拿雞胸高估阿,然後體重故意低估
作者: todd0101 (Alex)   2023-11-18 09:56:00
變遷調查怎麼做的啊?誰知道一天維生素吃多少?台灣人愛吃火鍋炸物香腸 這些也是蛋白質啊
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-11-18 10:08:00
一般成年男性絕對不是按照前述吃法
作者: tungpayton (改變)   2023-11-18 10:16:00
https://i.imgur.com/pIGOlHG.jpghttps://i.imgur.com/mN0rvLW.jpggoogle 資料,不然你拿營養學教科書出來好了可以質疑調查怎麼做的,但總比各位瞎猜好
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-11-18 10:20:00
我是指不是9F的吃法我還真有營養學的書,我看一下看了一下google超高估https://i.imgur.com/28WYp2O.jpg您都知道政府有營養調查了,您怎麼不用衛福部網站的營養成分而是用google
作者: tungpayton (改變)   2023-11-18 10:38:00
https://i.imgur.com/yGZ6qed.jpg 我猜是生重跟熟重的差別,但熟重google資料還是高估上圖是衛福部資料
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-11-18 10:48:00
國民營養健康狀況很有參考價值,可以看出來一般民眾狀況給建議醣:脂:蛋白質熱量=276:191:93確實如同tun大說的,蠻油的
作者: sleepallway (睡眠很重要)   2023-11-18 13:25:00
還有人在理9F喔XDD
作者: hiaries (aries)   2023-11-18 13:38:00
我比較好奇先乘除後加減省略括號的部分,我算出來是56.4求解惑QQ喔,看到惹,2*在第一段留言,隔開了沒看到眼睛不行了
作者: Kenneth10 (只是個小銅牌)   2023-11-19 01:22:00
國民營養健康調查花蠻多經費而且是專業的團隊做的,加上相同種族應算是很有參考價值
作者: wuheroin (我有女友你沒有)   2023-11-19 11:59:00
2顆蛋14 g蛋白質+240 g肉48 g蛋白質+1杯奶8 g 蛋白質=70g,再加上全穀類至少有80-90 g蛋白質80-90 g蛋白質已經很夠一般人的需求了,不覺得9 F有什麼錯希望其他老手可以指教指教
作者: newdoing (新作風)   2023-11-19 14:31:00
一碗熟飯差不多9克蛋白質,但是米飯的蛋白質轉換吸收率低到可能連一半都沒有
作者: sambible (Sameal)   2023-11-19 15:52:00
植物蛋白含非必要氨基酸 還要用腎去代謝
作者: komoa (komoa)   2023-11-19 15:55:00
111樓看不懂9樓為什麼被噴嗎?
作者: wuheroin (我有女友你沒有)   2023-11-19 17:51:00
不懂啊,請你明說吧還有想問一下,什麼食物不含有非必須胺基酸?
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-11-19 18:22:00
植物性蛋白質對腎臟負擔較小的原因可能是吸收率較低...就跟磷一樣, 吸收率愈高的磷對腎臟的負擔愈大.
作者: sambible (Sameal)   2023-11-19 18:48:00
植物蛋白吸收低 ?是轉化率吧再說沒有吸收部分 沒有討論必要https://i.imgur.com/YwqckLw.jpg瘦身版裡一堆胖子教人減重
作者: cosy (笑看人生)   2023-11-19 21:02:00
吸收率低? 把好幾種豆類混和 吸收.利用率不會輸動物蛋白
作者: newdoing (新作風)   2023-11-19 21:25:00
也都知道好幾種豆類了
作者: sambible (Sameal)   2023-11-20 08:10:00
乳清是紅肉嗎?
作者: wuheroin (我有女友你沒有)   2023-11-20 08:45:00
好幾種豆類又怎麼了嗎?也可以豆類加穀類,或多種植物性蛋白一起攝取也能互補啊
作者: newdoing (新作風)   2023-11-20 09:12:00
所以正常普通人會一餐會攝取多種豆類嗎?要多少克才能等同肉類達到的蛋白質吃的下嗎?
作者: chenyei (documentarian)   2023-11-21 00:57:00
烹調豆類比料理肉簡單多了,先泡水再煮熟即可拌飯拌菜吃,零廚藝也行
作者: newdoing (新作風)   2023-11-21 09:56:00
這樣說那肉做川燙白切不是更快,連泡都不用還不用去搭配飲食算算轉化率,
作者: KY1998 (HAN)   2023-11-29 16:15:00
低密度膽固醇過高不太好,你要更精確就vldl

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