作者:
mbdd (mbdd)
2025-01-19 22:04:05※ 引述《qk8121718 (3345678)》之銘言:
: 不知道為什麼何立安的論點為什麼ㄧ直被酸
先鄭重聲明,以下都是針對何博士的抗老化論點, 而不是何博士本人,更不是原Po!
何博士論點最大的問題就是 : 用一連串的事實, 編織出一個失真的抗老化理論
是, 重量訓練能防止二型肌纖維流失,增加骨密度,穩定血糖與脂質代謝,增加心輸出量
與血管彈性, 提升免疫細胞活性...這些都有相當足夠的科學證據,但是何博士論點被酸
的原因就是:把老化過程過度歸因在肌肉骨骼與神經的衰退,誇大 "大"(漸進式超負荷)
重量訓練在抗哀老的效益,以及忽略 "長"(漸進式超負荷) 距離耐力訓練是最有效的
抗老化運動處方的事實.
舉個例子, 如果今天一個Youtuber剪了去年中華隊在12強所有盜壘跟短打成功的影片,
一路串接畫面到最後冠軍戰的榮耀時刻,然後告訴你中華隊就是靠盜壘跟短打贏得世界
冠軍,棒球這項競技運動已發生了範式轉移,新時代勝利方程式 = 盜壘+短打!!!!!
這就是用一連串的事實, 編織出一個失真的理論.
但這現象不是何博士獨有的,國內外很多做運動科學的都有不自覺陷入這樣的盲點.
比較著名的例子還有這個:
"根據牛頓力學,P=FV 爆發力=力量x速度, 所以你想要在運動場上展現出專項爆發力,
就必須發展最大肌力與最快速度,因為速度的提升幅度相對小,所以發展絕對力量是
更有效的選擇." 可能你會問,這有問題嗎?
問題就出在 P=FV上.要知道牛頓力學是必須作用在同一點的,但上述的論點的時空是
分離的,P跟F不在同一個作用點上.爆發力是發生在運動場,最大力量是展現在健身房.
所以P=FV頂多只能當作是練專項爆發力的解題思路,而不是甚麼根據牛頓力學所定義
的訓練定律.這也是為什麼相信上述論點的訓練家在專項轉移時必定失敗的原因.
而這也是速度依循訓練被發明出來的原因,因為P=FV被統一在同一個時空了.
那說到底,完整的科學抗老化運動處方的理論到底是什麼? 我建議去閱讀超預期壽命這
本書.
: 第一:大重量是對於你現在的「相對」大重量 不是「絕對」重量 對5kg就算很重的人
用
: 使用大重量訓練的原因是因為老化後快縮肌纖維流失的比慢縮肌快太多了 慢跑沒辦法
有?
何博士被酸的第二個論點,就是把訓練的原則,解釋為訓練的定義,然後用偏頗的舉例說
明這一切的合理性.
比方說他常用來舉例的"有肌少症前兆的中高齡族群",要用漸進式超負荷的大重量訓練
培養肌力....(以下略). 那我就問,如果一個銀髮族的阿嬤現在能安全負荷的強度就是快
走,那大重量訓練的課表安排是五組五步嗎?
你說我在滑坡舉例,那何博士對有氧及長距離耐力何嘗不是? 重量訓練要漸進式超負荷,
耐力訓練就不能? 近期podcast還說慢跑 "長時間一直不斷試著加速,你的身體會覺得
說帶這麼多這個胸大肌斜方肌是多餘的"............
這我就有疑問了,難道我的身體不知道一個星期後我有一個臥推比賽,而盡量幫我在慢跑
加速中嘗試維持胸大肌跟斜方肌??
: 第二:有人說何立安在黑跑步 他是說在肌力不足的情況下跑步很容易受傷 這在實務經
驗
: 沒有基礎肌力就直接從事跑步的人 膝蓋 腳踝 腳掌不適的人 滿多的 更不用說因為體
重?
現在你沒有覺得何博士在黑,是因為他已經悄悄範式轉移了.
早期的他可是用詞頗激進的...
: 第三:恐懼行銷賺錢 何立安的訓練機構 是禁止錄影拍照上傳 也不用學員的訓練畫面
或?
: 再者訓練機構 沒有參觀 沒有過路客 沒有體驗課的不主流規訂 是爲了賺錢而存在嗎?
: podcast youtueb 都沒有置入廣告 也沒有穿著或使用特定品牌的東西 這樣的人要被說
成
: 只是覺得 連何立安都能被黑成這樣 想要在這社會好好製造善的循環的人太難了
重量訓練大家就知道可以循序漸進,怎麼做其他有氧就不懂這道理了,先有肌力才能去做其他運動?? 那重訓不也是一種容易受傷的運動嗎,沒肌力基礎下去做都是一樣的
作者:
NICK992 (專注天性熱情所在)
2025-01-19 22:28:00盲點就是信徒一直強調的初始肌力,並不需要做啥大重量三項
作者: aa01081008tw 2025-01-19 22:29:00
早期的他可是用詞頗激進的+1 然後慢慢轉移論點.幫講話的就說他沒在黑..信徒都不知自己也跟著轉彎了嗎XD
作者:
LEDG (雪去當兵)
2025-01-19 22:31:00好喜歡這一篇
作者:
NICK992 (專注天性熱情所在)
2025-01-19 22:33:00漸進式自體或頂多10KG啞鈴對初始肌力就有效果,叫人去SBD?
作者:
fim (不空)
2025-01-19 22:49:00真的要開戰ㄌㄇ
實務上 長期有慢走或走公園 的中老年人很多 為什麼他們還是越來越走不動呢? 其實就是缺乏肌力訓練 走路跑步都很棒呀 但實務上 如果完全沒運動的中老年人 當漸進式的有氧運動 效果就是很差 三分鐘 四分鐘 六分鐘的漸進式運動夠嗎? Peter Attia的書 有看了 他本人也非常 支持有個肌力標準 YouTube 有很多他的podcast
作者:
dyseone (光頭)
2025-01-20 00:18:00抗老化=\=長壽吧?
作者:
mbdd (mbdd)
2025-01-20 00:25:00阿嬤的走公園沒有漸進式超負荷,如果有,退化會慢很多。同理,練重訓如果課表永遠跟第一天練的強度一樣,退化也會比有漸進式超負荷快重量訓練是抗老化的重要手段之一,這是鐵打的事實。但中等強度耐力訓練對抗老化的成效,也是重量訓練無法取代,而兩者也是相輔相成的,但沒有甚麼一定先後的問題。具體案例就具體分析P=FV的舉例是說明,如果理論本身隱藏有重大瑕疵,而在實務方面又堅守原則訓練,那結局很可能會遭遇失敗。苦練再苦練,明天看不見
翻他早期的東西就看得出來 他對有氧的偏見 現在開始跑步 只能說韭菜應該少了不少
板上早期討論的文章還有,那時一堆跟風的…這篇真的回的專業
作者: zxm40059 2025-01-20 09:31:00
推!
作者: shane24156 (噴水紳士) 2025-01-20 10:43:00
那枯木逢春勒?他是讓老阿嬤敦一兩百公斤誒然後把他早期影片片段直接po出來打臉比較快啊 我不穩等為啥都沒人po是找不到還是根本沒看?
作者:
VScode (VSisBestIDEinTheWorld)
2025-01-20 11:27:00搜尋何立安 爭議 就能找到一堆了 自己google
有沒有他實際說過偏激的話呀?之前是在邱個的節目聽到他的話,確實都滿正常的呀
作者:
mbdd (mbdd)
2025-01-20 11:57:00簡單回覆上面兩位,老化指標不是看你三項蹲多重。慢跑會丟掉胸大肌跟斜方肌,我就覺得很偏激了
作者: a2041201 (9aaaaaaaaa) 2025-01-20 12:24:00
邏輯100分
作者: littlefat1 2025-01-20 16:15:00
推五組15下。如果大重量訓練的區間,是何老師定義的百分之八十五到六十五的1RM,我不懂為什麼不採百分之六十五這端?也就是十三下到十五下這個端點?
可是練健康那邊有對老人有在練什長時間耐力有氧嗎?"長"(漸進式超負荷) 距離耐力訓練是最有效的事實上面的論述來的?如何定義有"最有效" ?
有提到 因為正確訓練下 提升重量的速度會很快 用12~15來訓練 能提升的範圍太少 因為大補器材都是以2~2.5公斤為一個區間
以前的影片我覺得他不是偏激,而是口吻對有氧運動會比較嘲諷。
作者:
mbdd (mbdd)
2025-01-20 17:40:00我不知道練健康那邊是什麼意思,是指抗老化嗎?如果以抗老化的運動指標而言,攝氧量的提升就是最重要的指標。而中等強度有氧訓練在以抗老化為前提下,就是最能提升的模式,所以是最有效
作者:
fim (不空)
2025-01-20 17:42:00有啊~他這一年的Podcast或跟邱個的節目有推崇"重耐力"啊~就是向你所說的"5組50kg15下"我基本上他的節目我都有聽,他跟邱個現在是在推廣"多元強壯"
作者:
mbdd (mbdd)
2025-01-20 17:45:00如果有心要推翻目前以攝氧量為首要運動指標的抗老化理論,可是不太容易啊!
作者:
fim (不空)
2025-01-20 17:45:00還有留意到CrossFit的崛起他上個月有專門一集在講"Hybrid Training"例如同時全馬sub3hr+硬舉2.5倍自身體重,同一個人...我是覺得他沒有太挑食啦...只是的確凡事都提到"肌肉骨質神經系統"XDD他的核心思想就是"有了基本的肌力,你要做什麼都可以"、"假如你連一點肌力都沒有,然後不斷的做無阻力的有氧運動、瘋狂做個好幾年,你會很「危險」...XDDD"
作者:
mbdd (mbdd)
2025-01-20 18:00:00這位朋友,你每集都聽,那請問他有說過什麼運動指標是抗老化最重要的嗎? 1rm?重訓時心跳率或是血乳酸?中等強度耐力運動不是作者喜好編出來的,是科學研究出最重要的指標是運動時攝氧量,然後再根據老化會面臨的方方面所最後取得的科學共識。也因此才有重量訓練與平衡訓練等第二第三個支柱再者,你說出他的核心思想是不斷做瘋狂做有氧會很危險,這就是違反訓練原則的適應性,你要默認做有氧跟重訓時都是好的課表,然後才能論證誰優誰劣
好奇原po對於 如果心肺 肌力 肌肉量 平衡能力都偏差的中高齡族群 會有什麼樣的訓練處方 跟順序 感謝順帶一提 何老師最新的專題是 身體組成
作者:
mbdd (mbdd)
2025-01-20 18:31:00這種大概率有高血壓 二型糖尿病或心臟病或哮喘其中之一或多種,一定要在醫生的監督的處方籤下安排。如果是糖尿病,有氧比例多些,如果哮喘,彈力繩式阻力比率多些。就具體案例具體分析總之戰略方向訂清楚(改善運動時攝氧量曲線),戰術應用(具體操作)就靈活安排
Mbdd 你有在教學嗎 可以跟你上一堂課嗎5x15 50kg 的1rm是75kg 能蹲100kg 1rm的人 要蹲15下 50kg 很輕鬆
真的要國民健康,禁止甜食飲料可能更實際點回錯篇,不過也很想跟mbdd大上課 感覺會很多專項
作者: littlefat1 2025-01-20 19:35:00
建議試試看50X15,但是做四組,並且深度、動作要保持重點是第四組還是要保持,不能偷掉。或許沒這麼輕鬆。
練健康是一間有特別針對中老年人訓練的健身房,有yt我看他們中老年人學員的訓練,沒有在做什麼長時間有氧另外有氧會讓身體傾向不要留那麼肌肉,徐國峰書裡有類似的論述
作者:
Radiomir (Radiomir)
2025-01-20 20:54:00有氧只要控制好量並不會掉肌肉, 例如: 每週150分鐘...就怕你愈跑愈久、愈跑愈遠, 跟肌肉仔一樣練到走火入魔.個人目前簡化成: 阻力訓練10組/週, 有氧訓練150分鐘/週
作者: acegikmp (阿超) 2025-01-20 21:06:00
站在保養跟強化自己想強化的專項目的來說的確也要把有氧時間跟強度加在課表裡,不過這對一般人有點過了
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2025-01-20 21:09:00哪個中老年人的肌肉量會多到讓大腦覺得留著也是浪費的程度?要談肌肉消風前,你得先確定有大隻佬巨巨老人存在,而且他胃口還得非常好,能每天塞進大量食物。基本上,肉量怪物只要停止攝取大量食物,肌肉就會開始消風了,而老人是真的沒辦法吃很多。
不是有氧會掉肌肉,是有氧讓你瘦了體重變低肌肉量自然就比以前少了,有氧瘦得又比重訓快
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2025-01-20 23:30:00剛開始健身的時候看過他的幾集影片,就算我是做重量不做有氧的,都覺得他有誇張,版上那麼多人說他,不是無道理黑,只是他講那些對我沒啥用後來就沒看了
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2025-01-21 00:28:00
還記得早期形容過國人肌肉不足是清晰而迫切的"危機"
近期有一本由國外醫生撰寫的《肌肉抗老》這本書,也是跟何立安的論點相似,所以外國人也都在販賣恐懼囉,他們的高齡化還沒我們台灣嚴重這還是醫生寫的,肯定是要偷偷賣課的嗎?肌肉健康欠佳也可能導致阿茲海默症、肌少症、骨質疏鬆症、認知功能不佳、多囊性卵巢症候群、疲勞、免疫力差,甚至是癌症。這是我們這個世代必須嚴正面對的新觀念。這段算是恐懼行銷嗎?
作者:
mbdd (mbdd)
2025-01-21 01:14:00我文章都是只針對理論的問題,不評斷何的商業行為。不過針對你的問題,我的看法是只要不說這是範式轉移,就不算。因為範式轉移意味著你要推翻現有的知識框架,尤其你的推翻不是說新的更好,而是舊的是錯的。你可以自己判斷國外的書
作者: frontward 2025-01-21 09:22:00
運動表現不是判斷是否老化的指標,所以1RM100KG不是,50KG15下不就15RM50KG?,50KG較健康怎麼得出來的?
上面提到有氧掉肌肉, 但只要有再做阻力訓練強度也夠的話我不覺得有掉~這半年多了非常多有氧時間, 但體重還增加2kg 力量也沒有掉
作者:
mbdd (mbdd)
2025-01-21 11:07:001.握力 2.銀髮族完成課表中心臟的承受能力如果想感受銀髮族練這課表的壓力,想像自己單槓練5組15下
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2025-01-21 21:16:00對
看到現在如果對一個沒有活動限制的70歲成人,目標是65% ~80%長時間耐力訓練,不是很清楚該如操作的跟增強強度。上面只有到:靈活操作。太高深了
作者:
uwmtsa (補刀)
2025-02-11 04:07:00他就是一張嘴練得最好