因為內容方便以後關於漫畫裡[絕對音感]的名詞出現
(野田妹嗎)
所以先轉來此處
※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板]
作者: wolffrank (wolffrank) 看板: Suckcomic
標題: Re: [少年] 科南-顫慄的樂譜＿音痴男居然有絕對絕뤠…
時間: Fri Nov 7 19:06:01 2008
※ 引述《vilevirgin (雙簧之美)》之銘言：
: 標題: Re: [少年] 科南-顫慄的樂譜＿音痴男居然有絕對絕뤠…
: 時間: Fri Nov 7 03:15:01 2008
:
: ※ 引述《haudai (haudai)》之銘言：
: : 絕對音感 不是就是什麼聲音都能聽成音符
: : 不管是收銀機的聲音 調整眼鏡的聲音
: : 還是動物的呼吸聲
: : 都能聽的比一般人清楚 正確
:
: 絕對音感聽起來好像很了不起 其實一大堆人有 我也有 真的不值一哂 我甚至不是音樂系
:
: 其實音樂系的沒有絕對音感的人還真的需要好好考慮他在音樂領域的前途
:
絕對是錯誤的觀念↑
可以找我上一篇文章，我之前有說過，絕對音感的訓練與國外的狀況是不同的
其實，推文已經差不多把絕對音感得好壞給說的差不多了
只是我在整理一下
Q1.到底什麼是絕對音感？
A：關於這一點，我之前的文章已經說過了，但是有幾點我們可以再討論一下。
第一.音律上在耳朵上，其實有好幾種聽法，最常令人聽到的就是「純律」
與「十二平均律」。
●純律最好的例子就是中國的五度相生律（或叫三分損益法，這個有興趣
的版友在向我詢問便可）簡單的來說，就是運用自然音與音的距離（叫音程）
去排列計算的，這對於耳朵上聽力而言是最舒服的。
●十二平均律呢，簡單的來說，就是把一個八度的音（C-c)去作等分切割，
切成平均的12等份，以12根號2為基數(1.059463094)為音階間格，他最大
的作用在於轉調，可以使調性音樂達到圓滿。
為什麼要花時間解釋呢？很簡單，因為我們的耳朵被西洋古典音樂「強姦」
的太厲害了。很多人都認為，「音」就只有12個音，這是不對的。西洋古典
音樂它是使用十二平均律概念下的東西，你在西洋古典音樂中，絕對找不出
這12個音以外的音符，有了話一定是演奏的人拉不準......
而在這個世界上很多的民族音樂，他並不是使用十二平均律，像是阿拉伯的
音樂，他有「22」個音，一個八度他微分成22個音，如果依西洋古典音樂的
十二平均律來聽絕對是不準的，但是如果比耳朵的厲害程度，就可見一斑了。
第二.我們一般提到的「絕對音感」其實只有指西洋古典音樂的體制下的東西。
Q2.會絕對音感的人很厲害嗎？
A：其實這牽扯到耳朵的問題。「音」是什麼？其實物體都會震動，震動就會產生赫茲
也就是頻率，上面有說過，西洋古典音樂將音切成12個等分，所以說，絕對音感的
用科學的想法去說明了話，就是能清楚的分辨這12個等分的人，而且，是不用經過
憑依或是基準去推測的人。
所以說這跟厲害沒什麼關係，這是可以經過訓練的。
Q3.學音樂的人一定要絕對音感嗎？
A：我可以跟你回答，這絕對是錯誤的。你可以去找音樂系的人去作抽樣
其實大多數學音樂的都有一點，但是程度上依然有區分。
因為，會不會絕對音感跟學不學的好音樂一點關係都沒有。
這一點，我等一下會說明。
Q4.為什麼學音樂不需要會絕對音感？
A：絕對音感對於「線性絃律」是非常好用的，所以可以聽到某些人可以馬上把流行音樂
的音符彈出來，或是聽出來，這就是絕對音感的好處。
但是，絕對音感有致命的壞處。就是對於「直性和聲」的東西，會變成毫無感覺。
歐洲的音樂基礎訓練，他們其實比較在訓練「相對音感」，因為相對音感對於「
和聲、轉調」上非常得好用。
相對音感聽的其實是感覺，他們可以把聽到的東西分成顏色、感覺。例如說：大三
度的音程感覺很陽光，小三度的感覺就比較像是烏雲密佈的感覺。
而學音樂就是培養音樂的感覺，你能聽到多少音其實不是重點，那只是你的能力而已
而音樂的感覺就像是讀書人的內涵一樣，對於學音樂來說比較重要。
Q5.絕對音感音聽的比較準？
A：這沒有定數，有些人能很準，但是有些人卻沒辦法。
其實對於學音樂的人來說，這兩種音感都是必備的，只是看是哪一種對他而言比較
方便。
可以舉個例子，之前我跟我老師上課的時候，他剛好在調音，基本上他應該要把音
調成A，但是剛好他把對音器調錯音，調成#G，但是他沒有發現，還調的很準....
經過我的提醒，他才發現。
這是他音感有問題嗎？其實不是，他就是聽相對音感的人，在他的耳朵裡面，五度的
感覺是一樣的，所以說那時後應該是要調成D-A ，他調成#C-#G
他一樣是可以聽的很準，只是說那個音是不是那個音，就必需要有絕對音感來判別
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.125.0.163
: 推 kee32:覺對音感可以後天練成？和以前看到的寫法不一樣 ＞＿＜ 11/07 09:19
可以後天練成喔
: 噓 l26921216:絕對音感很多人都有？你要不要先把絕對音感的定律弄懂? 11/07 10:36
: 推 gp99000:你說你有就你有吧,真的很多人阿? 11/07 10:45
: 噓 ikurayuy:身邊也有絕對音感也有把相對音感練到絕對音感程度的朋友 11/07 11:09
: → ikurayuy:但能不能唸音樂跟這不是絕對關係 11/07 11:10
正解
: → vilevirgin:正如大家所講絕對音感可以訓練 擁有這能力的多得是 11/07 11:29
: → vilevirgin:國內最大補習班亞馬哈的教學就是訓練出一大群 11/07 11:30
: → vilevirgin:雖然很殘酷 但是正如手小的人彈鋼琴想把手剪開一樣 11/07 11:31
: → vilevirgin:拉小提琴的人442Hz的A音跟446Hz的A音都分不出來 11/07 11:32
基本上學音樂的人，442-446來說實在是太大了
A的HZ在438-446
現在比較流行的是442
但是電子琴是440
: → vilevirgin:我不敢說沒有成就 要比人多兩倍時間練把位而已 11/07 11:32
: 推 gm3252:推 我也覺得音樂系有絕對音感是很基本的要求 11/07 11:33
: → vilevirgin:更不用說後天可以訓練的音感問題 11/07 11:34
可以經過訓練
如果不能經過訓練了話
那音樂界不就是整天在期待天才的世界了嗎？
: → vilevirgin:板眾覺得刺耳就刺耳吧 我只是在陳述事實 11/07 11:34
: 噓 rayven:絕對音感只是一種附加價值，音樂圈最重要的能力是相對音感 11/07 12:06
這比較中肯一點，但是這兩種基本上都是屬於能力
: 噓 BlackangelRX:我非音樂系，有絕對音感，玩合唱，所以噓你的第二句 11/07 12:09
: → BlackangelRX:在很多情形之下擁有絕對音感只會是一種阻礙。 11/07 12:11
我也這麼覺得！
: → vilevirgin:視譜轉換調性的時候絕對音感反而是阻礙 事情沒有全好 11/07 12:13
: → vilevirgin:但是絕對音感能練相對音感不能練嗎 經驗法則罷了 11/07 12:14
: → vilevirgin:因為學生能在演奏會上音準不太準 人家會說：學生嘛 11/07 12:14
: → vilevirgin:當你成為名家在演奏會上不準得到的或許不只有惡評 11/07 12:15
: → vilevirgin:要知道樂器這種東西會隨當天溫度濕度 奏者體力狀況 11/07 12:15
: → vilevirgin:聲音會有上下約8Hz的誤差 要成為名家就是要克服這種 11/07 12:16
同上，基本上學音樂的耳朵
最少也要在2HZ之間，基本上都是以0.幾在聽的
: → vilevirgin:另外我不知道我在戰什麼的 這篇文純粹在推論漫畫BUG罷 11/07 12:17
: → kirbycopy:我不甚了解音樂方面的事 但音樂系的人又有幾個能成為名 11/07 12:19
: → BlackangelRX:音樂不只包含器樂，閣下第二句的論點顯然太過狹隘。 11/07 12:19
: → kirbycopy:家呢? 建議有絕對音感才繼續走音樂路 這樣不會太嚴苛嗎 11/07 12:19
太嚴苛！
這樣會有一堆人沒飯吃！
音樂不只是只有音符，你音符拉的再準，準的過機器嗎？
名家之所以是名家，絕對不是他音符拉的非常準
一定是有其他他值得出名的地方
像是馬友友
他為什麼有名？外國也很多拉大提琴的阿
拉的準不準絕對不是評斷是不是名家的條件
但是音準是不是成為名家的條件呢？
我只能說，音準是學音樂的必備條件
像是二胡這項樂器
你要二胡拉的向小提琴一樣準不是辦不到，而是非常困難
但是二胡名家有每一個都拉的很準嗎？
這就不一定了
: → vilevirgin:身高高打籃球才有優勢 沒說矮子不能打 11/07 12:26
: → vilevirgin:但是在職業圈裡面 身高高的是常態而已 同理 11/07 12:26
: → vilevirgin:我不回了 這種吵架毫無意義 11/07 12:27
: → BlackangelRX:不要以偏概全，有時候鶴立雞群的傢伙等同害群之馬。 11/07 12:29
: → BlackangelRX:以閣下這樣的心態接觸合唱之類的東西肯定會碰壁。 11/07 12:33
: → EGOISTE9999:絕對音感並沒有這麼了不起啦~~~~ 11/07 12:36
: → EGOISTE9999:應該說,你認為的絕對音感搞不好根本不是絕對音感... 11/07 12:38
: → EGOISTE9999:最快的方法就是拿機器給他硬測 11/07 12:39
: → EGOISTE9999:但是要求學音樂的人都要跟機器一樣好就太超過了~~ 11/07 12:39
: → EGOISTE9999:我想學音樂需要的不只是音準就好 11/07 12:39
: → EGOISTE9999:你這樣講像是只有絕對音感的人才有資格一樣,太偏頗。 11/07 12:41
: 推 whosucksWang:Iverson:哭哭 個子矮不能打NBA 11/07 12:47
: 推 mizarfar:推... 11/07 13:23
: 推 mmggball:v大想說 不是說沒有絕對音感就不能讀 是有絕對音感對念音 11/07 13:33
: → mmggball:樂有較好的的起點 到有好成就不只需要絕對音感 W大說AI的 11/07 13:35
: → mmggball:例子 有多少身高一樣在在NBA打呢? 難道NBA PG的平均身高 11/07 13:39
: → mmggball:只有6呎嗎? 11/07 13:40
: → ficecmiraror:原PO的概念就像"國小成績差就一輩子不是唸書的料" 11/07 14:04
: → ficecmiraror:另外你舉打藍球的例子~那麼試問喬丹在NBA算高嗎? 11/07 14:05
: 推 klodia:前面兩句不看的話 其實v大說得很中肯...特別是小提琴那邊XD 11/07 15:02
: → klodia:音癡就是音癡...不會說是聽得出來差異、唱出來卻又不知道差 11/07 15:04
: → klodia:異在哪 因為這樣基本上就會自相矛盾咩XD 11/07 15:05
: → klodia:學音樂的話 感覺是要有音感&音準會比較好 =w=/ 11/07 15:05
: 推 kee32:這段吵的有夠無所謂,應該是不小心踩到人家腳吧~~~~~~~ 11/07 15:26
: → dreamya:我覺得是因為原po前兩句話真的會讓人感到不舒服 11/07 16:02
: → zelsatan:絕對音感是天生的 11/07 16:04
: → zelsatan:而你自述的情況根本還談不上絕對音感 11/07 16:05
: → zelsatan:應該是相對音感。還不知道是不是練得很好的相對音感 11/07 16:05
: → zelsatan:學弦樂當然要清楚自己音準不準 11/07 16:06
: → zelsatan:但這也不必絕對音感才聽得出來 11/07 16:06
: → zelsatan:甚至聽出捷運發動時的音高也不必用到絕對音感 11/07 16:07
: → zelsatan:差幾個半音？差兩赫茲學生自己就聽到想剁手了 11/07 16:07
正解......
尤其是聽到音樂會錄音的時候......
不用兩赫茲，0.5就夠了......
: → zelsatan:反正對念音樂系的人來說就算是相對音感，好到夠用就好了 11/07 16:08
: → zelsatan:等你周圍所有的聲響包 11/07 16:08
: → zelsatan:包括汽機車發動、鳥鳴、冷氣聲等等都能聽成音符 11/07 16:09
: → zelsatan:再來討論你有的是不是絕對音感吧 11/07 16:10
總而言之，這兩種音感沒有絕對的優與劣
很多學音樂的人到最後是兩種一起使用的，只是兩種哪一種對他而言比較好用