作者:
damasker (Chrno Crusade)
2016-07-06 16:22:01魔族SUB無理，直接放棄
道中小怪的攻擊模式是
火 -> 打水3體3下1000
水 -> 特效攻擊，只是我是水卡，所以在沒特效的前提下，打我2體1600
雷 -> 特效攻擊打水3體6000
王關的攻擊模式是
雷 -> 打水1體1下2400，技反
水 -> 打水3體5下600，技反
火 -> 打水1體900，物反彈500而已，可以硬上
只是憤怒後改打3體3下800
道中小怪血不多，用水隊正常打的話，理論上扣除R1外，不會失血就能到王關
王關則是先打水怪，水怪是裡面最痛的
打完水之後再打雷，雙技反怪死後就能丟延遲
http://i.imgur.com/5qIR9AG.jpg
過關
作者:
ken4444 (魚)
2016-07-06 16:35:00原來火魔也不行，可以省時間測了
火魔族完全沒辦法，都是要集chain的怎麼一回殺兩隻火
一開始帶火魔，左右兩隻狗連擊全滅，又組不了水魔隊…
作者:
Clain66 (酗咖啡是種原罪)
2016-07-06 16:41:00水魔看有沒有人存五隻特斯塔門特@@a
作者:
akumahirosi (å‰é€²é’å¸ï¼YESï¼ï¼)
2016-07-06 16:45:00水魔只有兩隻（死
作者:
fw2009tc (銅人Sib)
2016-07-06 16:52:00如果道中固定的話 真的只有水隊可以過順便問一下 有人碰到寶箱了嗎?還是是我臉黑?
作者:
oxal (Richard)
2016-07-06 16:56:00天界的亞蒙火屬殺試看看
作者:
fw2009tc (銅人Sib)
2016-07-06 16:56:00原來是我臉黑 了解XD另外說一下 兩個技反 水怪是一般的 雷怪是彈一下雷屬攻擊給隨機角色(打水約2500)
作者:
ken4444 (魚)
2016-07-06 16:58:003特斯塔、卡娜美加1魔族祭品解2sub不知道有沒有搞頭
作者:
fw2009tc (銅人Sib)
2016-07-06 16:58:00然後物反一下反500 癢癢OWO
作者:
akumahirosi (å‰é€²é’å¸ï¼YESï¼ï¼)
2016-07-06 17:03:00我有三滿特斯塔潛跟卡娜美～晚點試試看 0.0
作者:
ken4444 (魚)
2016-07-06 17:41:00耶，等AK大我的特斯塔進度才1/3 Q_Q
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-06 19:09:00已經有人用火魔解Sub
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-06 19:20:00火天/水天還好，雷天就謝謝再聯絡
作者:
spooky221 (Aki + Haru = 色情塗鴉)
2016-07-06 19:32:00看來要把我的伊薩克跟冰帝拖出來練惹……天界隱王：終於輪到我上場～？！
作者: dark1530 (黑暗下午茶) 2016-07-06 19:38:00
一樣很多伊薩克卻開心不起來...
水魔族太少了...日版也是有點少 又一些是異業合作台版絕對不會有 比如美戰的魔界方幹部就是
作者:
diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代)
2016-07-06 20:57:00吃一石解魔族了 放棄0石了
作者:
joey99955 (æŽé›žç”Ÿ)
2016-07-06 21:52:00請問最終話要帶什麼屬性呢
作者:
diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代)
2016-07-06 21:54:00最終話雷屬性 很簡單XD
最終話比四、五話好打 只是全天使這個sub不好解就是
作者:
diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代)
2016-07-06 22:12:00我伊薩克塞滿就打過了 冏
作者: boyce02 (gooyday) 2016-07-06 22:20:00
那2隻狗是安抓!!!!!
作者:
spooky221 (Aki + Haru = 色情塗鴉)
2016-07-06 22:22:00那好，我就不必把星際魔導盃那張領出來了。 XD
作者: boyce02 (gooyday) 2016-07-06 22:35:00
原來巫加修 遇到連擊一樣倒...Orz..
作者:
joey99955 (æŽé›žç”Ÿ)
2016-07-06 22:41:00感謝diablo大大解答 用兩雷三水的超爛天使解過了！！
作者: blackphantom (phantom) 2016-07-07 00:29:00
如果第4話用5隻滿潛的妃美華呢?這樣硬上過的了嗎?
作者: blackphantom (phantom) 2016-07-07 08:30:00
遠坂家的魔法才有辦法過了...
巴哈上有人用火魔0石過了，可是還要加大腿600攻才行
作者:
diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代)
2016-07-07 08:51:00那篇我用同樣的陣容(滿潛) 同樣大腿沒有辦法R1一回殺 = =try 超久 後來放棄1石過
作者: jasonlh (jasonlh) 2016-07-07 09:11:00
隱王會放死之秒針...推錯篇... 第5關才有隱王
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:02:00這個關卡是不是進關時卡色或沒發動AS的話就直接滅團啊就算假裝沒看到sub魔族什麼的,關卡做成這樣,所謂"除了要自食進化的轉蛋外都很完美", 呃...我無法同意.
你如果覺得這樣就沒法打的話 日版生態也差不多是這樣
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 17:12:00台版下修八百萬跟幻魔2的難度，讓人忽略L時代的關卡難度
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:12:00樓樓上那是你隊伍問題吧 一隻放大腿或是種族潛多就好啦這次撇除sub 難度我覺得很好啊會抱怨根本就是之前打一堆弱化關卡過太爽了
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 17:15:00學園五的Hard難度就是這樣
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:25:00以目前我看得到的關卡來說,感覺日版很重視"存技".例如abcd系列都不會讓你第一關就被送出去,但234關機車
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:27:00那是最簡單的 真霸就會出去了
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:28:00而且就算你12個屬出帶到滿,誰能保證第一關不卡色?(或是有你要的屬性但出現在三屬)
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:29:00現在屬出還是12個嗎第四話我只要有對第一題就不會死了這要求很低了吧
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:30:00另外我也是但丁文的忠實觀眾,他在介紹一些"超高倍率不用chain屬性殺卡"有說到這些卡適合用來對付第一關就超痛的怪. 但現實上這些卡台版就還沒出啊!或者說這樣的日版關卡,台版也還沒出. 卻在原創出現了!
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:34:00副本不就送一張不用c的500水屬殺了
作者:
blueoldfox (è—色è€ç‹ç‹¸)
2016-07-07 17:34:00不是"答對就不會死",是"答對且AS發動"才不會死,差很多
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-07 17:35:00而且那水怪血不多 水屬全體增傷40-70就能一題殺兩隻了我說啦 我周回的隊只要答對不用as就不會死啦而且石抽還可以幾乎不用
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 19:33:00覺得談sub合不合理 只要拿當下版本現有卡池去湊最佳解看看這個解是不是戰術用盡還要拚臉拚石才能拿下 就很明白ps.我先前副本也是認為難度不用降的人 希望不用這再提這點
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:01:00Sub沒什麼好說的，吃石也是選項，八百萬和幻魔2根本沒必要動關卡，等學園5的Hard還不是一堆人嫌太難
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:03:00那種的我就會出來持反論了 但今天這個我想不能相提並論
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:04:00解Sub看個人，不解也不會怎麼樣
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:06:00不解不會怎樣是個人選擇 但談sub設定的水準是兩回事。不然sub永遠都能不解不會怎樣 那sub怎麼出都不能被檢討要是明天在"現有卡池"出一個限abcd同屬sub 你怎麼評價他?
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:22:00QAQ 那我還不刷個十隻八隻 衝阿~~~~
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:41:00給辛勤玩家的獎勵啊，誰說永遠解不了，下次復刻還不是爽碾火魔能拿跟Abcd比要不然練卡，抽卡來擺好看的
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:46:00同一個設定 復刻一回事首開一回事啊 你用複刻標準看首開嗎我只是舉極端的例子讓你理解討論sub設定合理與否這件事那你連abcd的虛擬舉例都認為是給辛勤玩家的獎勵我只好摸鼻
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:48:00已經很多人用火魔族過了
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:49:00關鍵應該也不是火魔而是龍姊吧 只能說我才疏學淺
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:50:00火魔現在幾張，Abcd幾張啊，能一起比
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:50:00沒有思考到營運團隊有0c火魔抱龍姊這種高深設計思維
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 20:51:00又有誰規定要無石一次解Sub
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 20:51:00但回到最初而言 我只是要說sub看要不要解 跟討論sub本身設計 本來就是可以分開看待的 其他是我不夠辛勤 抱歉囉喔對我不覺得自己會解不了啦其實 就事論事 忘記先陳明sor~
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 21:08:00阿 想起那時的痛苦(抱頭) 不過那個還是過惹哈哈
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-07 21:32:00日版八百萬1最後一關全解才拿得大神輿，L時代副本就是難
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-07 23:35:00日版原始設定的難 跟現在台製謎樣設計面臨的難 相提並論是否有當 設計思維是否能同日而語 不多說 如人飲水。反正興勤農夫們一定迎刃而解 不然就不夠辛勤 揮汗收割吧~~
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:05:00把八百萬跟幻魔2過度弱化，當然覺得現在的L副本難從學園開始的Hard級，難道每個都改弱？
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:22:00→ senior: ps.我先前副本也是認為難度不用降的人 希望不用這再提這點 07/07 19:46 天不從人願吶~
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:24:00調弱的好處，以後卡不用抽了，也不用練卡拼掉卡
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:24:00說實在的啦 黑貓其實蠻結果論的
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:24:00「原始設定」的難 應該不會不好理解吧 有人在說學園hard?難的有沒有道理 是不是巧思的設計 通常日版原始設定都是有
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:28:00我拿拿八百萬跟幻魔2比，啊，提學園是接下來的副本，也是hard級的開始，台版有本事就全改
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:28:00我還以為這是共識了 不知道為什麼要一直提以前弱化接軌現在造成斷層問題的事 根本不是在講這 有誰要求改學園hard?
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:29:00有點好奇 神輿級不改的話 sub解完的會比較現在第四戰多嗎
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:29:00因為關卡弱化到能算是L時代的副本嗎？
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:30:00陷入一個牛頭不對馬嘴不對焦的討論
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:31:00我覺得八百萬1 2的sub要求都高到嚇死人
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:31:00嫌關卡難，不是就想官方動
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:33:00是在講「設定有沒有道理、是不是巧思的設計」的內涵標準吧去脈絡不看內涵一概打成跟其他日關一樣就是L時代難度
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-08 00:34:00如果是跟八百萬一樣限神魔就沒這個問題了，順便問一下後面的關卡還有限單一種族嗎?
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:34:00日版設計難度同期就是這樣高
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:35:00那還有什麼好說 結果被抹成希望改而且以後都改
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:35:006站是天使 不過亂塞就會過了
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-08 00:36:00了解 感謝
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:36:00那我看還是先打住好了 等我解一解再來講省得被抹這個
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:37:00你自己覺得之前改弱都對，那也沒什麼好說的
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:37:00.........你根本看反了好嗎難怪會牛頭不對馬嘴
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:38:00除非一直改弱下去，要不然就難度一下大躍進
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:38:00"我先前副本也是認為難度不用降的人"→到底要怎麼解讀才能解讀成我覺得之前改弱都對? OMG
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:39:00其實定義sub用不用心也有點微妙要怎樣才算好的sub阿XD
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:40:00如果學園沒改，還不是同樣的抱怨文
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:42:00我想他想表達的是 L時代有這種GY的sub很常見吧
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:43:00怎麼樣才算可以討論阿 我有提出我的看法在上 可能不盡完美
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:44:00像我覺得神輿級的sub就是無理阿 關卡沒改的話
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:44:00但最後無端變成我認為以前改弱都對 而且以後還要改弱
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:45:00現在我已經不知道要怎麼說話惹
作者:
po5980 (風鳴)
2016-07-08 00:45:00因為你拿日版出來比吧 說實在日版的sub也不見得有多用心
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:46:00所以我決定有要繼續我解完再繼續好了 省得囉嗦
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:47:00從簡單一下到非常難，就是弱化幻魔2到學園5Boss不會放技能，也算是L時代的副本XD前面副本太簡度，來個正常難度的就不能接受了單
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:55:00根本沒人在講前面副本 標準也不會是前面副本 不過先打住了我被這解讀嚇到了 先放置了
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-08 00:57:00先搞清楚日版同期關卡再來說
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-08 00:57:00(喔補一下 上句提的前面副本指的是被改弱的台版前面副本)先解讀清楚再說吧 放置了
利用0體來刷的話……火魔，大腿抱尊音、甜點咚可過關條件是火魔要有AS補、三延遲，一回合殺一隻火狗反覆死了無數次，運氣好的話就過了。
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-08 18:25:00其實吃石不是不好，問題是這關火力檢定就在R1,如果是王關還可以零體拼一下看何時吃石，現在幾乎是火魔要進去參觀就要先繳一顆石了
作者:
sbsoh (...)
2016-07-08 19:08:00覺得官方應該又是沒測過強度 直接放上來吧若遊戲都只剩下吃石攻略 大概就不好玩了吧
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-08 22:08:00火魔放棄了，少了關鍵的火魔延遲，R1會發生吃石又被馬上打下去的狀況，已經花超過5顆石頭，划不來只能放棄了
作者:
feywen (supernatural號：)
2016-07-09 10:41:00火魔要湊出三張延遲也太...是四張露露貝爾的概念嗎?攻擊力不會太低嗎?sub和關卡設定本來就應該建基於現有卡牌在正常玩法下可以完成,這才是好的設計吧?最早的通關攻略是靠0體刷浮動攻擊過關,這就是有問題啊,和以前副本是否弱化有什麼關係?說解不解sub和吃石也可過,就是無視關卡設計,不就是印證遊戲有問題嗎?有什麼好瘋狂護航的
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 11:29:00提關卡弱化是在比較日版同期的關卡難度，要不然是怎麼比？自己去看日版幻魔2縫合是怎麼解Sub的
不好意思，是三回延遲，沒打清楚。一張聖誕露露就可以了。
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 14:11:00在這討論提前關卡弱化完全是多餘沒意義的，但有人很執著，執著到別人沒提也說別人支持以前弱，真不知怎麼講下去。
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 14:20:00正常L難度的副本就是這樣，前面提的就視而不見等進度超過日版的初音副本，難度又再一次三級跳，沒特定技能卡就是吃土網路影片一大堆，看看別人是用怎麼牌組解的
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 14:36:00又來了。
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 14:40:00幻魔2的開催，跟八百萬1相同，象徵著真正的L時代難度的大門的開啟，但是這扇大門被台版$onet成小門了 (來自但丁大)
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 14:41:00真是驚人的執念，欲罷不能。
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 14:53:00難怪但丁大在抱怨有些人只會當伸手牌
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 14:54:00越扯越遠。
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 14:55:00只關心現在，不考慮未來日版後期發生什麼事明明介紹過，當沒看見
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-09 15:01:00日版後期不知道在台版會怎麼作，畢竟台版沒那麼多異業合作卡，單靠原有卡池會有點拼
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:03:00看誰有辦法溝通的就去溝通吧，把別人扯下水真是夠了。L大妳什麼時候產生台版sub有在在意卡池的錯覺^^
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2016-07-09 15:05:00還是要考慮一下啦....QQ
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:06:00阿忘了 反正sub沒人逼解 又誰規定設定不能吃石 茅塞頓開~~即使這樣還是U質sub喔啾咪^_<
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:15:00是嘛，最好人人爽打才是好Sub等日版副本的機車Sub再出來炮啊吃石真該死，歡迎指正GW實況主
問題是八百萬和幻魔特區不會在第一回合就送你回老家幻魔II真理級：AS封印後全體攻擊400神輿級：單體封印後單體攻擊1000/全體攻擊300星耀第四話：三體三連擊1800
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:32:00真理級道三拔了道中3左雷蠍先制9000傷害盾，右邊雷蠍先制鐵壁防禦縫合級一開始就死之秒針全問正解、任屬性3體以下、全存活
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:42:00哎呀原來在意卡池＝人人爽打 又上了一課book質疑你的U質sub
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:44:00真是慘吧，連火魔都組不出來
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:46:00哎呀還在那邊檢討設計等於檢討者過不了邏輯 幫QQ
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:46:00過不了Sub就發嘲諷文
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:48:00不要腦補惹好麻
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:49:00別人寫的攻略文都沒看
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:50:00你以為質疑的都是過不了的嗎這就好像砲轉蛋吃轉蛋的一定是抽不到或沒課的邏輯一樣
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:53:00可能日版幻魔2抽不到愛莉葉塔，沒人權是吧解不了Sub，真是爛
作者:
senior (希尼爾)
2016-07-09 15:56:00簡單的說就是腦補 不能接受已經過的人也質疑這件事
作者:
Kismeter (Kismeter)
2016-07-09 15:57:00真是沒人權，GW攻略怎麼用轉蛋卡來過愛質疑就同期全部日台副本一起檢討