Re: [討論] LBJ與Bird數據比較

作者: shyh (牛羚一族)   2013-04-25 01:28:52
※ 引述《Yukirin (いい天気!)》之銘言:
: ※ 引述《shyh (牛羚一族)》之銘言:
: : 真的沒有貴古賤今
: : LBJ與Bird生涯數據比較
: : Bird
: : 24.3分/10板/6.3助/1.7抄/0.8鍋/0.496投%/0.376三%/0.886罰%
: : LBJ
: : 27.6分/7.3板/6.9助/1.7抄/0.8鍋/0.490投%/0.337三%/0.747罰%
: 沒有打算反駁,不過要看這種跨時代的數據的時候,
: 整個聯盟的環境是很重要的,
: 就像你不會看到張大帥平均25板就說他比歐肥籃板強兩倍一樣。
: 1. 速度
: 整個聯盟的風氣是會改變的,大鳥巔峰的80年代,
: pace都在100以上,而LBJ所在的年代則在92左右,
: LBJ自己所在的球隊更是在pace上處於聯盟後段班。
: 比賽的節奏打得快,自然各種累計數據就多了。
: i.e. 在場均100籃板的時代,搶了20籃板,跟場均60籃板的時代搶了15籃板,怎麼比?
: BR有一個統計方法矯正了關於球隊速度的數據,
: 計算球員在場上時,有多少比例的該種play由該球員完成。
: 就簡稱為進攻籃板率、助攻率.....等等。
: ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV%
: 大鳥 5.9 22.4 14.5 24.7 2.2 1.2 12.7
: LBJ 3.7 17.6 10.8 34.4 2.3 1.7 12.1
: 這樣看來,LBJ在助攻、火鍋方面勝過大鳥,而籃板則較遜。
: 當然大鳥的生涯已經完結了,平均起來可能稍微不利,
: 取生涯最佳季別(以WS/48衡量)來看的話:
: ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV%
: 大鳥 7.2 20.4 14.2 26.3 2.5 0.9 12.7
: LBJ 4.4 20.8 13.1 36.4 2.4 1.9 12.4
: 其他數據沒有太大變動,反倒是大鳥本來大勝的籃板被拉近距離。
你這種比較有一個盲點
就是忽略了「造就隊友」的貢獻
從數據上來看
Bird的助攻率是遜於LBJ沒錯
但是Bird所在的塞爾蒂克隊
是一直都有很稱職的明星控球後衛Dannis Johnson和阿奇巴德
甚至替補的控球Sighting也很出色
而LBJ所在的球隊 控球後衛只是在插花而已
換句話說 LBJ很多的助攻其實是把原本控球後衛的工作攬到他身上
當然LBJ一人包下好幾個人工作 這樣很強沒錯
但是否可以因此推論他對球隊的貢獻度
勝過充分合作 充分相信隊友的Bird 對球隊的貢獻度
這點是存疑的
同樣的道理 在籃板上也是一樣
塞爾蒂克內線有黑白雙塔 還有前MVP級的華頓
Bird的籃板率當然會降低
但這是不是就代表他的貢獻率低
也是有問題的
: 2. 得分效率
: 大家對於大鳥有個印象就是三分很準,
: 從上面的生涯命中率0.376也可以看出端倪,更是有連續幾季破4成以上。
: 但是他生涯平均,一場出手不過1.9次,最多的球季也只不過稍微破3。
: 而出手的不同比例,會影響到實際各項命中率的影響力。
: TS% eFG:
: 大鳥 .564 .514
: LBJ .575 .524
: LBJ小勝。
: 一樣,考慮最佳季別的話:
: TS% eFG:
: 大鳥 .612 .555
: LBJ .640 .603
: LBJ則贏得更多。
這個比較也是有盲點
Bird的80年代 投三分球本來就不是主要的進攻模式
那個年代的球星三分球出手數都不高
這是否可以推論到得分效率 也是有問題的
: 3. 大鳥已經退休
: 這你知道我知道獨眼龍也知道。但大鳥一直是背著他的傷勢在打球的,
: 最後也算是在當打之年急流勇退。
: 要說他的生涯後期,真的拖累他他的生涯平均值多少嗎?
: 上述兩組統計數據,只取生涯前10季:
: ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV%
: 大鳥 6.6 22.4 14.9 24 2.2 1.2 12.6
: LBJ 3.7 17.6 10.8 34.4 2.3 1.7 12.1
: TS% eFG%
: 大鳥 .570 .519
: LBJ .575 .524
: 結論都與前兩節差距不大。
: 若是只取生涯前10季,比可跨季跨球隊相比的效率指標的話:
: PER OWS DWS WS WS/48 G
: 大鳥 24.1 75.4 48.8 124.2 0.216 717
: LBJ 27.6 104.8 47.8 152.6 0.241 765
: 累計的數據由於大鳥在第10季時大傷,
: 而LBJ碰到一次縮水球季,累計場次大概差了半季。
: 但這半季所造成WS累積的差距相當於1.5個本季的LBJ,絕對不是因為大鳥少打的關係,
: 這點從PER跟WS/48也都可以看出來,LBJ占有更大的優勢。
: 4. LBJ還在繼續
: 大鳥的NBA生涯一共13年,而LBJ累積到現在則已經10年,
: 大鳥從23歲開始打到35,而LBJ今年也才28歲。
: 相較於長期因傷所苦的大鳥,
: 我們很難想像鋼筋鐵骨的LBJ有什麼理由會只有跟大鳥差不多長度的生涯。
: 換句話說,在累計的數據上,LBJ還有更多機會可以去挑戰
:
作者: chaocheng812 (Charlie)   2013-04-25 01:33:00
你這樣觀點也只是從大鳥出發 下一篇從LBJ出發又戰不
作者: chaocheng812 (Charlie)   2013-04-25 01:34:00
完了
作者: katanakiller (管他去死)   2013-04-25 01:40:00
張大帥數據再怎麼完爆羅素 戒指就是少一拖拉庫

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