※ 引述《fedirk1741 (嗨)》之銘言：
: 針對這邊 我在提供一些數據好了
: KG 在灰狼的成績
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT%
: 20.5 11.4 4.5 1.4 1.7 .491 .289 .780
: PER TS% eFG% ORtg DRtg WS WS/48
: 23.8 .543 .497 110 100 138.4 .187
: Dirk 生涯數據
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT%
: 22.7 8.2 2.6 0.9 1.0 .474 .380 .877
: PER TS% eFG% ORtg DRtg WS WS/48
: 23.5 .580 .510 117 104 170.3 .209
: 這樣應該對KG很公平了吧 從上面看來 KG 在傳統數據上占優 確實十分全能
: 但是在進階數據方面 用整個生涯戰灰狼KG的Dirk 卻也不落下風 進攻端還是比較出色
: 就算是在巔峰期 我也不覺得Dirk比KG弱 只是各擅勝場罷了
: : 一點自己的感想...
: : KG已經打了1454場比賽，Dirk則是1236場
: : 或許Dirk可以靠他的長年的穩定發揮，在生涯的數據上會更加輝煌
: : 但是當年KG那種I take five的打法，到現在還是令人感動
: : KG當年在灰狼只有熱血可以形容，被假動作晃起來摔到頭破血流一樣再上場拼鬥
: : 真的是很執著的男人
: : 而那時Dirk的主力武器還是跳投，進攻端不如當年的KG全面
: : 防守端也是不如KG，所以那時候KG最常比較的球員是TD
: : 第一大前的位置那幾年就他們倆在爭而已
: : 當年還有很多多才多藝，不輸給Dirk的大前鋒
: : 但是Dirk可以打十年都這麼威猛實在也是很不容易
: : 看看那幾年輝煌的大前鋒現在幾乎都不存在了
: : TD跟KG在球隊的定位也慢慢邊緣化
: : 在這方面我覺得Dirk真的是蠻厲害的
: : 但是論巔峰那幾年...我還是投KG一票!!
: : 以上一點心得，印象有錯部分請多包涵...
: 那時的Dirk確實以面框居多 低位是沒有近年來那麼強大
: 但論進攻端的全面性 我認為Dirk絕不會輸給KG
: 你認為當年有很多多才多藝不輸給Dirk的大前鋒 我也不覺得他們會輸給KG
: 另外當年的KG是拿來跟TD比較這句我已經聽膩了
: 當年跟TD比較跟現在Dirk比較有衝突嗎
: 或許當年的Dirk生涯高度不夠 但現在Dirk明顯已經趕上了
: 又說當年如何如何 是愈早巔峰愈強嗎
: 以上是我的想法 謝謝各位
針對你的數據我先講幾個地方,
WS是一個跟球隊戰績好壞而有所波動的值,也就是說你所採取的樣本基本上就參雜了
球隊的戰績還有很多細微的外在因素,很難是評斷一個球員的絕對標準,
舉個簡單的例子,LBJ近年可以說是年年在進步,對比賽的統治力也越來越強大,
我想大家應該都認同熱火時期的他比在騎士的時候更有宰制力,
但是他生涯單季最高的WS值20.3卻是在他在騎士的時候,不偏不倚的就是08-09年騎士打出
全聯盟最佳66-16的戰績那年,隔年仍打出生涯第三高18.5的WS值,
在過一年轉到熱火之後,WS值直接掉到15.6,然而今年熱火打出66-16的戰績之後,
WS才又爬到了19.3,難道LBJ的實力退步了嗎?事實上就是熱火今年磨合得更加完整,
又補進一堆更棒的角色球員,整體的實力比往年更強,所以接連帶動了戰績和WS值,
然而今年大家口中幾近無可挑剔的LBJ,WS卻仍略低於08-09年的20.3
WS值本來就是很多詬病的一種統計數據,記算條件太複雜,用來評斷兩個球員的
身手實在不是有力數據,尤其是在這種頂尖球員間的比較更顯得其參考度不足,
再來WS/48更不用提,你知道95年火箭封王那年大夢的WS/48比滑翔翼低嗎?
難道真正帶領火箭二連霸的是滑翔翼?
再來是eFG%這項數據跟FG%最大的差別就是記入了三分球在fg中的效率加成,
這對進攻型態中沒有三分投射的KG更是一大劣勢,但三分對大前鋒的場上位置來講,
的確就不是最正確的攻擊方式,只是Dirk優異的投藍手感延伸了這一塊的能力,
再來TS%是三分球,兩分球和罰球的總出手命中率,Dirk的超準罰球和三分命中得到了
優勢,罰球不用講,確確實實的比KG優秀,但三分命中率在兩個人身上的型態實在
差異過大,一個是主要進攻武器之一,另一個常常是BUZZER BEATER的時候強迫出手,
我認為這一點影響了TS%也會造成數據的參考性降低,
如你所說,在傳統數據上KG勝過Dirk,但Dirk在進階數據上勝過KG,
但就如我上述所論證的部分,TS% eFG% ORtg都是加了三分球所算出的數據,(ws就不提了)
所以我認為最主要是攻擊型態的不同,甚至更準確的說是兩位球員在團隊中的定位不同,
如果以此來論證DIRK在進攻端上狂電KG甚至是可以彌補他們兩位在防守上的差異,
我覺得實在言過其實,畢竟KG是拿過9次防守第一隊的球員,
就算年歲已大,運動力已經大不如前,但在防守上的影響力仍是數一數二,
就拿今年這個賽季來講,有KG在場上C's每100回合失分99.7,沒有KG的時候則是106.8,
這個差異相當於聯盟第2(灰熊)和聯盟第19(太陽)的區別,
也就是因為這樣,球隊更會把防守的擔子放在他身上,也相對了犧牲KG在進攻端上的貢獻
尤其近幾年KG開始扛中鋒以後,這個部份就更加明顯,也會讓人產生KG在進攻端上遠不如
Dirk的錯覺,在加上Dirk11年打爆熱火的鬼神表現,讓這些聲音更是越來越明顯。
但在我這種從KG崛起到巔峰到合體改變打法一路看來的球迷來說,還是想要站出來平反。
Dirk的確是最頂尖的球員,他開創了一種新的高個子球員典型,長人中極其優異的投籃手
感確實無人可比,但若論大前鋒這個位置,整體來看我認為KG更是無可挑剔。
http://ppt.cc/YW7V
最後附上KG這一季的highlight,可以看出無論是低位的腳步或是持球攻擊的手感仍然是
維持得不錯,如果C's有人可以分擔他在防守上的負擔的話,
我認為依舊是聯盟長人數一數二的攻擊好手。