→ gepenny :IBIZA的論點是建立在所有掛PG的人除了Lin都是純控衛
g版友說到了我要提的點 所以我來做點延伸
基本上IBIZA的數據分析我沒有提出什麼反對意見
你要說原PO的解讀錯誤? 但就像我原文所說的 你跟他只是不同的解讀方式
而更甚者 他還比較有跡可循 因為他的標準是固定的 而你的標準是浮動的
原文的想法很簡單:Lin就是打PG...所以他把Lin跟所有PG來比
而IBIZA不認同的謬誤是 他認為Lin是打SG 怎麼能跟PG來比?
跟PG比這些數據 因此就會有了謬誤的歸納結論
只是這樣看是對的...問題是以當前聯盟
(IBIZA自己在火箭版也很清楚 聯盟5人分配是相形落伍了 只是大家比還是容易這樣比)
如果你不是很死硬的照他被大半時間被分配的位置來比
那你要做的就是全部拆開不分位置... 因為這早就是個位置/打法錯亂的年代
而IBIZA以此來做推論自然也不會是正確的解讀方式
你要反駁原文就該把位置全部打開 而不是反而落入另一個位置窠臼
用Lin打了很多SG來反駁...
以下舉例:
: 這篇文章的結論很顯然是錯誤的
: 作者完全忽略了Lin今年打了大量傳統SG/SF打的無持球打法
: (以82games的統計大概有40%的時間打SG
: 不過82games在角色分類時有一些技術問題存在
: 例如打三衛的時候有人會被分到SF去
: 所以數據只能參考趨勢, 不能作為準確數據)
: 才會拿純PG的標準去衡量Lin的各種表現
: 以至於得出林傳球不好、觸球得分很好這種偏差的結論
: 事實上林的傳球應該沒有這麼差
: 但是觸球得分也沒有這麼好
首先... 什麼叫做大量傳統SG/SF的無持球打法?
你以為現在在起鬨聯盟前3 SG... 哪個是大量無持球打法(Wade也是LBJ來後才努力配合)
你這樣講Harden是什麼未來NO.1 SG...他應該去爭天下第一控
更別說我們都誤解Kobe很久了...現在大鳴大放的幾個怪物SF又是怎麼打?
到底甚麼時候有個標準叫做"無持球打法多就是偏SG/SF"
(以至於你用此點來認為Lin根本就是打SG不該跟純種PG比)
人家還有個依循(照大部分打的位置) 你卻是照你自己設定的PG/SG該怎麼打來判斷
但問題是現在聯盟SG/PG 甚至在超強SF陸續興起 整個後場角色都是變來變去
你認為Lin打了很多SG角色 不能跟一般PG比時...
那Rio怎麼辦? 誰都知道熱火主要控球者是LBJ
Curry在很多時間都讓AI控 去年很多人都知道擺雙衛Jack才是主要控球者
我自己最熟悉的籃網跟爵士 Deron最近常跟Livingston一起上
他還成為主要攻擊者 對手也多半叫SG守他 你覺得誰是PG?
爵士TB可是打純種控衛 但Hayward似乎更多球權
遠一點 Ron Harper那個時代他也是掛PG...你覺得他打持球還是不持球打法?
我早前提過的Fisher也是...跟Kobe一起上 打三角 你又認為他打多少持球打法?
還有像Kidd這樣不黏球 晚年拿球就是Catch and shoot不然就不投 他不是PG嗎?
如果你可以提出無持球是所謂偏SG/SF的打法 來論述Lin不該跟PG擺在一起比
那你是因為眼中只有Lin...多看看其他球隊的比賽
你會發現 真要這樣搞 在這個強力PG一堆的時代 很多PG都可以套用這個規則擺到SG
: ※ 引述《imgkiller (無血之大戮)》之銘言：
: : Searching For Jeremy Lin
: : http://www.thedreamshake.com/2014/1/3/5249000/houston-rockets-jeremy-lin-2014
: : {得分}
: : 林書豪是那種喜歡攻擊的控球後衛，他不會浪費任何一次觸球機會而不尋找進攻機會。他
: : 最大的優勢在他得分表現裡：接球就投，帶球突破上籃，執行擋差，在基本上每次觸球機
: : 會裡都尋找進攻進攻機會。
: : 在我們深度探索這些方面之前，讓我們先看看他的總得分在每次半場觸球的得分，來對比
: : 一下聯盟的其他經營控衛。目前為止（在我寫文章的時候2014年1月3日。從所有統計中看
: : ）林書豪平均每次半場觸球低分是0.29分。這個統計是在所有NBA球員中，雖然在所有NBA
: : 球員中看起來很低，但是只看控球後衛的話確是前幾名的。舉個例子來說，內特羅賓遜（
: : 0.32分每次半場觸球）領先所有的控球後衛。在先發控衛裡比林書豪高的只有庫裡（0.31
: : ）威少（0.3）利拉德（0.3).對比其他人，林書豪的效率甚至高於像帕克（0.26)勞森（
: : 0.25）保羅（0.23）沃爾（0.23）霍樂迪（0.23）德隆（0.19）。當球在手中時林書豪喜
: : 歡攻擊籃框已經不再是什麼秘密了，這些數據證明了林書豪在這方面做的非常優秀，非常
: : 擅長。讓我們看看他是從什麼地方拿到大部分分數的吧。
: 林是一個不錯的持球攻擊手,
: 但林的觸球後得分會這麼高, 其實主要還是因為他打了大量較不需持球的SG
: SG觸球次數相對於得分比PG低, 分母比較小
: 所以拉高了林在這個數據的平均值
: 這一點我們可以從林的c&s比例是27.4%
: 而這邊所有被提到名字的PG都遠低於他
: 看得很清楚
: c&s %Time
: 林 27.4%
: Lillard 14.5%
: Deron 13.7%
: Wall 10.3%
: Parker 8.4%
: Holiday 8.0%
: Curry 6.7%
: CP3 6.6%
: Westbrook 5.7%
我不太曉得你所謂的C & S %Time定義是什麼
我只是覺得好奇 所以乾脆自己動手算
你如果要算所謂的C&S比例 一般而言 是算出手的比例吧?
所以跟你提出的數據也不太一樣...我只算了幾個比較代表性的...
這些則是要告訴你"C & S佔的攻擊比例不充份論證他就是打SG"而是跟個人球風更有關係
Calderon 5.0/9.5
Burke 4.1/12.8
Lillard 4.0/16.2
Steve Blake 4.0/8.6
Lowry 3.3/12
Jeremy Lin 2.6/9.5
Hinrinch 2.3/7.4
前面是C&S的單場平均次數 後者是總出手數
看起來林書豪並沒有特別以C&S當武器呀!
其他以C&S當武器 比例或遠大於 或者差不多的幾個
你是想說這些人都不是打PG...不該跟PG比的嗎?
那你應該好好問問這幾位球員的球隊球迷了
(還是老話 真要這麼嚴格 恐怕至少要用後場整個群體來比 而不是比PG/SG了)
這裡尤其我最熟的Burke可以做為舉例 他可是1/3強的比例是C & S
完全可以回去佐證上面我提到的 Hayward在爵士也佔有相當大的球權
真要說起來 尤其是TB回歸前 全爵士迷都知道Hayward才是場上真正的控球者
但我不會說 怎麼可以拿他跟LBJ/KD/PG他們相比呢?
因為他就是掛SF... 而你問所有爵士迷他們都會跟你說PG是TB
這才是我真正想提的點...你要討論某個位置 現在的聯盟趨勢
你真的只能去比"他們名義上掛的位置" 而不是不爽就拿打球內容
然後自己去評斷他到底是哪個位置才對...
因為現在聯盟一堆禁區外線投的比後衛準 SF/SG控球比PG多 PG一堆射手
你又怎能認為只有Lin的不是打純種位置? 然後去論斷人家照位置比因此是錯的?