Re: [討論] 球隊老闆和球隊的關係

作者: iamgay110 (showing)   2014-04-29 01:26:12
※ 引述《dakkk (達克)》之銘言:
: ※ 引述《sstar6789 ()》之銘言:
: 我覺得美國人太嚴苛對待這位老闆了
: 第1 這是不知情的情況下被錄音 這樣子拿出來宣揚 播放
: 錄的人沒有錯嗎? 這很值得商闕
錄的人或許有錯,但這完全不能拿來合理化快艇老闆的行為
他女友又不是要拿這錄音來告他.這不是蒐證,有必須的程序要求.
這種言論與行為本該面對輿論撻伐.錄音者有錯沒錯的問題與此無關
更何況,種族歧視言論屬於語言暴力,真要歸為domestic violence也不是完全不合理
如果這位女友要把這段錄音定義為家暴的蒐證,那當然不能讓他知情.
可以商榷的是這位女友的動機,但去探究這個豈不是正好轉移焦點,幫快艇老闆解套?
起碼在他真的說了這段話的基礎上,受輿論譴責是沒有問題的.
: 第2 錄音的當下是小倆口在吵架 吵架時本來就是什麼話都敢說
: 為了嗆對方 什麼都可以說出口 這是很常見的吧
: 有必要為了吵架的對話大作文章嗎?
這是哪門子的辯解?你"什麼話都敢說"的前提是,你最好做好心理準備為你的話負責
或許因為愛,因為利益,或純粹認為"吵架沒好話",許多人選擇忽視吵架時的言論
但這不代表所有人都要遵循這樣的思考模式或潛規則.
為了嗆對方,什麼話都可以說出口,卻還期待說出口不用受輿論撻伐或法律制裁?
這種所謂"家醜外人不該管"的想法,不就是許多(被)家暴者將其行為合理化的依據?
: 第3 老闆的理由未必不可採 他說他的文化是這樣
: 正確來說 這位大老闆可能參加類似兄弟會之類的
: 同儕間如果都是這種想法 他當然會有同儕壓力
: 你說要退出這樣的人脈來源 大老闆可能嗎?
這點最匪夷所思.什麼叫他的文化是這樣?
不管他是參加whites only兄弟會,三K黨還是納粹,你參加就代表你認同.
就算他只是幽靈社員也一樣.
更何況,他都已經把這種文化觀點內化到會發出這種言論了,還需要質疑他的認同感嗎?
再來,什麼叫大老闆可能嗎?他是大老闆,就該得到特別寬容的眼光和道德標準?
那我還可以把這套寬鬆標準放到一堆不同群體身上咧!
所以立委去喝花酒叫小姐有何不可?同儕壓力嘛!要退出這樣的人脈來源,立委可能嗎?
所以未成年吸菸喝酒染毒有何不可?同儕壓力嘛!要退出這樣的人脈來源,學生可能嗎?
其實我反倒認為針對大老闆,這套邏輯應該顛倒才合理.
因為你有錢,你有選擇,更可以有不受現實條件影響的判斷.
他選擇種族歧視這個絕對該被譴責的文化,結果被撻伐,那是他活該.
除非他今天出來說,他家人受這些組織綁票,受脅迫只好加入.
否則這些辯解都只是混淆視聽,想自清無辜卻完全自相矛盾的差勁手段罷了.
: 第4 歧視應該指的是 公開場合不該發言不當
: 私底下要求 也有點太過 有人天生對gay 對黑色反感
: 這也許是生理反應 何必作過度解讀
: 基本上我是同情快艇老闆 不過被爆 他的球員應該很不是茲味
: 應該是準備要換老闆了 今年西區季後 又埋下一個不確定因素
: 因為其實西冠 我蠻看好快艇的
是誰告訴你歧視必須要發生在公開場合?
所以我在家罵黑人女傭各種性歧視,種族歧視的髒話都可以接受囉?
如果有人譴責我,那是要求我私底下的行為,也太過分了喔?
天生對同志或黑人反感,這種荒謬的論點我先放一邊,你可以自己找解答.
不管是心理學針對兒童的實驗研究,或是社會學量化質化的實證分析
都可以告訴你這套說法中的不合理之處.
但即使把這些謬誤全部放一邊,而假設歧視為生理反應的論點為真,
也完全無法合理化快艇老闆的行為和言論.
因為我們是人,不是純粹用生理反應在生存的動物.
我們還有公開場合大小便,公開性交,強迫性交,隨意獵殺動物等等天生能力呢!
你有看到任何一個行為因此被合理化嗎?
作者: davidliu4417 (RASON)   2014-04-29 01:37:00
精闢 推~
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-04-29 03:36:00
推這篇 言語暴力就是暴力 不管私下或公開都是
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-04-29 03:40:00
有警覺心跟攻擊性言語是兩回事吧……混在一起談就模糊焦點了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-04-29 03:41:00
難道我過馬路注意車輛就是歧視車輛? 莫名其妙
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 05:05:00
我去過底特律、達拉斯等都市,只能說半夜你遇到一群黑人,還是會想閃的遠遠的..
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 05:16:00
事實上,在美國說"黑人"就構成歧視了。要講非裔美籍而且這真的非常敏感
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 05:54:00
我同意kraziyo。我在美國長大也是同樣看法
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 08:49:00
我好奇的是,出來發聲的有多少在美國工作/住過以經驗來說,我同意kraziyo說法
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 08:51:00
我在美國住了快六年,老一輩的這種觀念更深
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 08:52:00
在美國,種族問題到處都有,但談到黑人相關的確常常被放大檢視
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 08:53:00
正常人也不會主動去言語攻擊其他人呀XD快艇老闆的發言是極端例子了
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 08:58:00
只能說,快艇老闆這次踩到美國最大禁忌話題不然美國平常對待其他種族也不見得多好...
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 09:00:00
黃種人(韓國 中國)在美國也常遭受歧視的,只是如果今天是這些人被講,我不相信各界反應會那麼大
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-29 09:01:00
第三段說的好!
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 09:11:00
沒錯...敏感到爆炸...只要吵架或是有利益紛爭
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 09:12:00
把它導向種族歧視你就慘了
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 09:26:00
快艇老闆這發言是不當,沒人否認這點。但他是私下說被錄起來公開,再來就是我不同意這篇的理念
作者: chipretender (chipretender)   2014-04-29 09:31:00
華人除死無大事 根本不管甚麼尊不尊重的XDDD種族歧視 性向歧視 在台灣根本就很多 只能說水平還沒
作者: chipretender (chipretender)   2014-04-29 09:32:00
到 有些人講再多都一樣 還會說這是我的自由哩XDDD
作者: chipretender (chipretender)   2014-04-29 09:33:00
推ryvius0723 那些人真是笑死人XDDD
作者: chipretender (chipretender)   2014-04-29 09:35:00
我可以這麼講 從歷史上的教訓來看 你如果不戰戰兢兢
作者: chipretender (chipretender)   2014-04-29 09:36:00
不那麼敏感 人有劣根性很容易會重蹈覆轍.....就像台灣的民主倒退一樣 台灣人覺得不用那麼敏感
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 09:36:00
如果他公開講,被公審合理,他這次是被錄音
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2014-04-29 09:37:00
只能說他積怨已久,很多人看他不爽
作者: chipretender (chipretender)   2014-04-29 09:38:00
CICCIO不斷會錯意==
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-29 09:48:00
前面討論這麼長不知道為啥 這種事心裡想想私下講講當然沒事 阿你被抓到了就是罪該萬死 有啥好說的...
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-29 11:03:00
看到黑人會閃那本來就是一種歧視了 但那是你放在心裡
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-29 11:04:00
的自我保護意識 也沒人會說什麼 但被人公布出來情況
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-29 11:05:00
又不同了 站在他的地位又更不同
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-29 11:06:00
誰告訴你大家都有這種心理就代表這個老闆沒錯的...
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-29 11:14:00
so?因為大家多多少少都有歧視 所以這種言行可以允許?

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