※ 引述《RodrigueZ810 (裝小維)》之銘言：
: → ffing :Kobe有強化隊友能力?? 恩 強化了籃板能力不少
: → ffing : 和場上多站了好幾個人型立牌
: 以下我挑出Kobe生涯沒Shaq沒Gasol(排除大腿嫌疑犯因素)
: 那幾年的球員入隊前後數據差異
: 標準是在湖人效力大於50場，平均上場時間大於15min
: 又由於可能僅看入隊前一季不準(爆發or受傷)，因此我挑前三季平均
兩個事實:
1.
剛加入NBA的菜鳥球員通常需要一到兩年適應職業比賽的強度
也因此普遍來說 絕大多數生涯前2年的各項數據會較差 (跟球員自己相比)
無論強如Michael Jordan, 或是平凡如Smush Parker
皆有此現象
2.
上場時間的多寡問題
如果你每場比賽只讓Kevin Love 上場10分鐘
他的數據應該也是沒辦法常常Double Double 對吧?
場均得分 籃板 助攻 皆與上場時間有重大的關聯性
缺乏場均上場時間 比較就會失去客觀性
以下來檢驗一下你的資料:
: 1.Caron Butler(由於到湖人是生涯第三季，僅PO前兩季平均)
: 到湖人隊前02-04年平均
: 12.5分 4.9籃板 2.3助攻 FG% 40.2% eFG% 41.6%
: 到湖人隊時04-05球季
: 15.5分 5.8籃板 1.9助攻 FG% 44.5% eFG% 46.4%
Caron Butler 02-04 剛好是生涯頭兩年 尚在適應期
再說 他離開湖人之後加入巫師隊打了五年:
場均 分鐘 命中率 籃板 助攻 得分
2004-05
LAL 35.7 44.5% 5.8 1.9 15.5
2005-06
WAS 36.1 45.5% 6.2 2.5 17.6
2006-07
WAS 39.3 46.3% 7.4 3.7 19.1
2007-08
WAS 39.9 46.6% 6.7 4.9 20.3
2008-09
WAS 38.6 45.3% 6.2 4.3 20.8
2009-10
WAS 39.4 42.2% 6.7 2.3 16.9
離開所謂"Kobe靈氣" 每年各項成績反而持續增加....
: 2.Lamar Odom
: 到湖人隊前01-04年平均
: 15.6分 8.1籃板 4.3助攻 FG% 43.1% eFG% 45.9%
: 到湖人隊時04-07年平均
: 15.3分 9.2籃板 4.8助攻 FG% 47.5% eFG% 51.1%
Odom 在湖人04-07年的上場時間
相較於01-04年的場均上場時間 約多了10%
簡單計算一下 對Odom而言
你可以發現籃板助攻等數據簡直就是跟上場時間成正比
還有上場時間變多 命中率上升 得分卻變少
給我的第一印象就是開火權少了
至於球都給誰投了呢? 恩.....
: 3.Brian Grant
: 到湖人隊前01-04年平均
: 9.5分 8.4籃板 1.3助攻 FG% 48.4% eFG% 48.4%
: 到湖人隊時04-05年平均
: 3.8分 3.7籃板 0.5助攻 FG% 49.3% eFG% 49.3%
對你的理論不利的數據我就不研究了
: 4.Chucky Atkins
: 到湖人隊前01-04年平均
: 9.4分 1.7籃板 3.2助攻 FG% 41.9% eFG% 50.6%
: 到湖人隊時04-05年平均
: 13.6分 2.4籃板 4.4助攻 FG% 42.6% eFG% 52.3%
在湖人隊他的上場時間多了40%
計算一下吧 不論是得分 籃板 助攻
幾乎也都多了40%左右
至於命中率的提升根本是誤差範圍內
: 5.Jumaine Jones
: 到湖人隊前01-04年平均
: 7.6分 4.7籃板 1.2助攻 FG% 43.4% eFG% 49.5%
: 到湖人隊時04-05年平均
: 7.6分 5.2籃板 0.9助攻 FG% 43.2% eFG% 53.7%
不研究了 幾乎一樣的表現
: 6.Chris Mihm
: 到湖人隊前01-04年平均
: 6.7分 5.1籃板 0.4助攻 FG% 43.8% eFG% 43.8%
: 到湖人隊時04-06年平均(06-07整季報銷)
: 10分 6.5籃板 0.8助攻 FG% 50.4% eFG% 50.4%
加入湖人之後上場時間多了36%
考慮上場時間之後 得分助攻上升 籃板下降
值得一提的是01-02年是Chris Mihm的生涯第二年
所以還要考慮新人適應期
其次
Chris Mihm的命中率在加入湖人之後明顯提升
難道真的是Kobe靈氣?
其實答案在統計數據中表現得非常明顯
Chris Mihm生涯前幾年的命中率 每年都在提升 符合先前提到的新人適應期
在加入湖人前 他在Boston打了54場 (生涯第四年)
當時他就已經成長為一個命中率50%的中鋒了 (生涯前三年的平均僅42%)
難道Chris Mihm在加入湖人前就受到"Kobe靈氣"的薰陶了嗎?
: 7.Brian Cook(湖人隊03-04年選進的新秀)
: 在湖人隊時03-04年平均
: 4.4分 2.9籃板 0.6助攻 FG% 47.5% eFG% 47.5%
: 在湖人隊時04-07年平均
: 7.1分 3.2籃板 0.8助攻 FG% 46.4% eFG% 52.4%
不好意思 這個案例是想說甚麼?
這個案例很適合代表新人適應期理論
跟Kobe讓隊友變好有甚麼關係?
: 8.Smush Parker
: 到湖人隊前02-05年平均
: 5.6分 1.6籃板 2.2助攻 FG% 40.4% eFG% 45.8%
: 到湖人隊後05-07年平均
: 11.3分 2.9籃板 3.2助攻 FG%44.1% eFG% 51.5%
你這邊的統計數據是如何計算的? 有點問題
因為 Smush Parker 03-04整年都在歐洲打球
04-05年在NBA打過活賽跟太陽兩隊 每場上場時間只有可憐的9分鐘
加入湖人後每場平均上場超過30分鐘!
命中率顯示的提升 要在數據樣本夠大才有意義
我舉個例子 Smush Parker 04-05年不過也只投了43球 (中18球)
如果他該年"多投中一球" 該年的命中率就會從41.9% 跳升到44.2%
如果04-05年多中兩球的話 你的結論是不是就得翻轉
變成Kobe讓他命中率下降了?
: 9.Kwame Brown
: 到湖人隊前02-05年平均
: 8.6分 6籃板 1.1助攻 FG% 46.8% eFG% 46.8%
: 到湖人隊後05-08年平均(07-08僅前半季)
: 7.1分 6籃板 1.3助攻 FG% 54.3% eFG% 54.3%
02-03年是他的生涯第二年 該年命中率僅44.6% 卻被你加入計算平均
命中率上升 上場時間差不多 得分卻下降
球給誰投了呢?
不過Kwame Brown的命中率提升
姑且就假設是Kobe靈氣吧!
暫時數據找不到理由
可能得從球賽型態去進一步檢驗才行
: 10.Luke Walton
: 在湖人隊時03-04年平均
: 2.4分 1.8籃板 1.6助攻 FG% 42.5% eFG% 46.7%
: 在湖人隊時04-07年平均
: 6.5分 3.6籃板 2.7助攻 FG% 44.4% eFG% 48.3%
: 11.Devean George
: 在湖人隊時01-04年平均
: 7.1分 3.9籃板 1.3助攻 FG% 40.4% eFG% 46.2%
: 在湖人隊時04-06年平均
: 6.5分 3.8籃板 1.0助攻 FG% 39.1% eFG% 45.8%
都在湖人隊 不討論
: 12.Maurice Evans
: 到湖人隊前04-06年平均
: 5.6分 2.5籃板 0.7助攻 FG% 44.7% eFG% 49.6%
: 到湖人隊後06-07年平均
: 8.4分 2.9籃板 1助攻 FG% 43.2% eFG% 47.6%
上場時間多了35%
考慮時間因素後得分上升 籃板助攻下降
命中率下降 但在誤差範圍內
: 13.Vladimir Radmanovic
: 到湖人隊前03-06球季
: 11.2分 4.9籃板 1.7助攻 FG% 41.5% eFG% 51.1%
: 到湖人隊後06-07球季
: 6.6分 3.3籃板 1.2助攻 FG% 42.4% eFG% 48.7%
不研究
綜觀下來
你所提的證據
不是混入了新人適應期的較差數據
就是上場時間有明顯的差異
將這些因素考慮進去之後
完全看不出統計上有意義的數據提升
至於將湖人隊新人的成長歸咎於Kobe的薰陶
更是不知所云
要知道
其他29隊的新人 沒有Kobe加持的
也一樣具有相同的成長曲線........
對了 倒是幾個案例都看得出來 開火權變少了呢...
: 命中率翻一翻的真不少，數據往上提升的也占多數..
: 這份榜單你們說離開湖人還有幾個拿的到合約..
: 其次一堆寄生Gasol迷當初說Gasol沒球權好可憐
: Gasol在灰熊生涯平均單場出手最高的一季是05-06年 14.9次
: 到湖人後大該平均是13-14次
: 從一個2x勝的球隊到一隻冠軍隊伍，平均出手只少不到2次
: 他當一哥只比當二哥少不到2次，請問是多委屈?
: 平均得分 轉隊分水嶺
: 20.4->20.8
仙迷一個一個跑出來噓你了XD哈哈 樓上就是最佳示範 沒有數據沒有論點 狂噓超可愛
好巧喔 都剛好到湖人正常成長 離開後快速老化退休?其實你可以整理一篇騎士時期新秀正常成長的不過大該會不敢發 因為我...
之前明明火迷各種霸凌其他隊球迷..現在不就好無辜..再說我不能問一句正常成長離開湖人後在幹嘛嗎?
抱歉場數跟時數夠我全PO了 哪裡無視變爛?上場時間增加eFG%也要跟著成長?離開後沒合約?不是因為自己變爭氣嗎 離開後怎麼沒人要?