Re: [討論] Curry進攻端的 相對貢獻值~ 高的離譜!!

作者: yuyuen (肥軟)   2016-04-13 16:21:51
大家好
關於Offensive Box Plus/Minus (OBPM),我想大家討論的點無非就是Curry再進攻上,
是否是比LBJ,MJ更強的球員。
但是,我想大家其實對這個數據,多少有點誤解,本人其實也不是很了解,拋磚引玉,
歡迎指教。謝謝~~
Offensive Box Plus/Minus
http://www.basketball-reference.com/about/bpm.html
1.其實這個進階數據,是BR這網站的作者所設計出來的數據,其實應該是BPM,但是其實
防守很量化,這點作者也承認,所以進攻版的BPM也就是OBPM,其實是比較有實用性的
DPM不能說沒用,但是如果雙方差距不大,其實很難斷定孰勝孰劣。
2.數據的比較,最困難的點就是"張飛打岳飛"這點很難比較,我用白話一點說,以前一場
的進攻輪轉跟現在比當然有差,這也是數據派很難克服的點,不拿不同世代比,光是
同一個球季就好,請問馬刺的節奏跟勇士的節奏一樣嗎?
在馬刺隊拿兩分的跟在勇士隊拿兩分的程度是一樣的嗎?先不管PACE的問題,光是平均單
場得分114vs103分,就知道兩隊兩隊的打法不同,所以為了"調整"通常的作法是平均每100
次的攻守,來做數據的調整。
3.承2點,這項數據有做了調整,但是用來打不同時代的球員數據,還是很粗估的,同個
時代的球員相比我想這點是勉強ok的。
4.其實說真的啦,有一個方式比一定是最準的,沒有球隊節奏,打法戰術的問題,那就是
同隊友互比,這樣講很多人會不懂,我舉個簡單例子:Kobe跟Gosal之爭,兩人同隊,
球隊節奏一樣,誰才是球隊的最有貢獻者,至少在數據方面,單比數據,這其實算客觀
了,沒有了體系的變異數,到底是一人球隊還是兩人球隊,一目瞭然。
5.另外OBPM他衡量的點是,高於聯盟平均值得多少,而不是絕對值,說到這,大家就知
道,又是不同時代不能互比的數據了。
6.好,我知道他的數據列那麼多,其實大家只想知道MJ CURYY LBJ到底誰的進攻強,
2015-2016 2009-2010 1987-1988 2002-2003
作者: ghostforever (呃)   2016-04-13 16:31:00
進階數據沒有參考價值 你的感覺才有 對吧偷渡什麼?原po這句隊友明顯比其他人強不只一個檔次講得很明顯不是只有進攻吧 看BPM,扣掉curry跟LBJ兩隊最高前二-->勇士:6、4.4;騎士:3、1.6這不叫差一個檔次?那句講說隊友好一個檔次「所以戰績好可以預期」你戰績只看進攻不用看防守喔?「所以戰績好可以預期」 你中文是看不懂嗎?這句是是在說curry進攻爆強,加上綜合實力強的隊友,因此「戰績好可以預期」,請問原文寫的是「隊友進攻明顯好一個檔次」嗎?既然在講隊友好不好,那為何不用看其他指標?你光看OBPM,請問進攻上哪個人沒被海放?還高難度出手勒 你所有目的就是為了要黑詹而已 可憐那我也可以說lbj DBPM 隊上最高,要cover防守所以影響進攻 curry勝之不武 要這樣鬼扯誰不會你喜歡曲解數據也是你的自由事實上MJ隊友的貧弱主要反應在戰績上,那年50-32,當時那支騎士有稍好的隊友,因此61-21;curry有夠強隊友,因此72~73勝我說的是curry贏MJ 結果你說勝之不武那部分 不用在那打迷糊仗事實就是curry進攻海放了所有人,但攻守綜合來看他並沒有明顯贏過這些數據怪物好好笑 就因為隊友OBPM比較高所以同一個OBPM一個被你講成海放一個沒有海放,然後又一直說自己沒有鬼扯「OBPM他衡量的點是,高於聯盟平均值得多少」你大概看不懂中文純粹想黑吧然後隊友差所以戰績差,阿跟你個人能力有什麼關係?是阿 所以我們就來看個人的OPBM囉 然後為了黑你要扯隊友,隊友影響戰績,然後你又跳針說個人進攻阿都給你講就好啦 笑死人原po都講了:你想只用一個數據而且還是張飛打岳飛的比較這是不可能。你為黑而黑不是更失真?抱歉 因為我可不會像你一樣自創定義來湊特定結論單純就比較對比當代平均水準,一個12.1,其他三個9就這樣,非常單純。是一個用自創的定義來達到特定結論的人在黑,還是看數據說話的黑,正常人都有眼睛的你先把你那套因為隊上其他人OPBM低所以這個人OPBM不代表他真正的OPBM的理論證明阿 原公式創始者都沒這麼說那你不是自創是什麼?我看數據說話 大家都被海放沒錯阿,但同一個數據你用你自創定義來說其他人沒有被海放只有一人被海放這不是很清楚你就是用自創定義在黑特定對象?喔?那我說大家都被海放就變成我黑MJ TMAC了?同樣的數據,你故意用不同標準檢視,這當然更像在黑那還有好幾個算法可以解救大家勒就有人拼命過渡延伸 然後說自己沒有目的呢真的要黑MJ用這數據照你這邏輯我也黑的出來,就鬼扯就好啦但我不會在那自創標準阿 誰像你阿

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com