Re: [討論] 大歐是不是沒跟頂級SG搭配拿不到冠軍?

作者: casatwl (Bravo!)   2017-08-16 12:54:37
※ 引述《backere0720 (backere)》之銘言:
: 一般來說 , NBA 球員大約從球齡第三年開始適應聯盟 , 開始能全力發揮
: 這段時期 , S.O'Neal 搭配過的陣容有:
: 魔術時期: P.Hardaway , 連續兩年入選年度一陣 , 聯盟最佳雙能衛
: 湖人初期: N.Van Exel , E.Jones , 青澀 K.Bryant , 都有入選 All Star
: 湖人中期: K.Bryant , 史上前兩名的 SG , 2000年後最佳雙向球員
: 熱火時期: D.Wade , 史上前五名的 SG
: 可以說是都待在最豪華的陣容 , 結果拿下4個冠軍
: 這代表 S.O'Neal 的上限就是這樣了
: 反觀 K.Bryant , 搭配的 P.Gasol , 史上中鋒排名前二十不入
: 排大前鋒也排不進裡史前二十 , 但 K.Bryant 這樣還是能拿五冠
: 這代表 K.Bryant 不需要太豪華的陣容就能拿下總冠軍
: (S.O'Neal 隨便一年的隊友強度都能秒殺所謂的三塔)
: 有時候我在想 , 跟 S.O'Neal 一隊組 KO 連線雖然拿三冠 , 但這是 Kobe 的上限嗎
: 會不會像 M.Jordan 那樣 , 慢慢帶領球隊成長與補強 , 能夠拿下 6個或更多的
: 總冠軍 ....
Kobe 想像 Jordan 拿這麼多冠軍的話,先提升自身統治力比較實在,因為 Kobe
常常連同隊隊友都比不過。
公牛第一次三連霸時期季賽:
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
Jordan 33.1 55.3 0.288 29.7 9.6 27.0
Pippen 23.5 32.5 0.168 20.4 5.7 18.2
公牛第一次三連霸時期季後賽:
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
Jordan 36.1 13.3 0.267 29.5 11.3 8.0
Pippen 24.9 7.4 0.148 19.6 6.1 4.9
第一次三連霸時期的公牛隊,Jordan 是完全的單核。
公牛第二次三連霸時期季賽:
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
Jordan 33.4 54.5 0.279 27.4 6.6 20.5
Pippen 24.5 32.0 0.203 21.0 6.5 16.3
公牛第二次三連霸時期季後賽:
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
Jordan 35.1 13.4 0.268 27.3 7.6 5.9
Pippen 23.4 8.2 0.169 19.0 7.1 5.4
第二次三連霸時期的公牛隊,Pippen 勉強算是核,可是與 Jordan 的差距非常大,
在 WS、WS/48、PER 差距,明顯不只差一個等級。
湖人三連冠時期季賽:
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
O'Neal 31.5 46.8 0.264 30.2 8.1 21.7
Kobe 29.8 34.7 0.199 23.2 4.6 14.0
湖人三連冠時期季後賽:
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
O'Neal 31.5 12.1 0.238 29.3 6.9 5.5
Kobe 28.8 8.4 0.169 21.3 4.5 3.9
這時期怎麼看也知道 Kobe 是 O'Neal 的副手吧!
兩人的 USG% 差距很小,不過在場上的效率或是貢獻根本就不是同一個等級。
純比三連霸時期有人說涵蓋到 Kobe 青澀時期 (1999~2000),
那就加入許多人聲稱的 O'Neal 下滑期 (2003~2004)
2000~2004 這五年的季賽表現
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
O'Neal 30.3 69.9 0.248 29.0 7.3 31.5
Kobe 30.4 60.3 0.204 24.0 5.2 25.9
2000~2004 這五年的季後賽表現
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
O'Neal 29.8 18.4 0.229 28.4 6.9 8.6
Kobe 29.8 12.8 0.158 21.4 4.2 6.1
Kobe 的 USG% 在季賽超過 O'Neal 了,季後賽兩人都是 29.8 USG%。
可是在場上的效率與貢獻還是一樣不在同一個等級。
看看 Jordan 在各項數據上都優於 Pippen,而 Kobe 在各項數據上反而
遠遜於 O'Neal。
再來對造你說的 Gasol。
二連冠時期季賽
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
Gasol 20.9 24.9 0.222 22.5 5.2 9.8
Kobe 32.2 22.1 0.183 23.1 4.1 8.9
二連冠時期季後賽
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
Gasol 19.9 8.5 0.222 23.0 6.4 3.9
Kobe 33.1 8.3 0.214 25.8 6.7 4.1
Gasol 在 USG% 遠低於 Kobe 的情況下,季賽硬是打出比 Kobe 還要好的表現,
季賽成績僅在 PER 小輸給 Kobe,其它像是 WS、WS/48、BPM、VORP 都是優於 Kobe。
季後賽部份,Gasol 在 USG%遠低於 Kobe的狀況下,還可以在 WS與 WS/48領先 Kobe,
Gasol 真的是威!
這種情況下稱 Gasol 輔佐 Kobe 是不是太小看 Gasol 了?
二連冠時期的湖人隊稱雙核奪冠不為過吧?
而且 Gasol 這個核的貢獻看來不比 Kobe 的貢獻少。
Gasol 2009 第一輪先是打趴 Kenyon Martin 與 Nene 的內線,
第二輪繼續摧毀火箭的內線 (姚明受傷只打三場),尤其是第七場搶七的比賽,
Gasol 打出 21 分 18 籃板這種接近雙二十的統治級表現,
Kobe 只有 12 投中 4,僅得 14 分,遠低於自己水平的表現。
西冠面對 Boozer,Gasol 倒是就被比下去了。靠的是 Kobe 帶隊過爵士這一關。
2009 Finals 是 Gasol 靠單防把當時聯盟第一中鋒兼 DPOY Howard 給限制住,
當年 Howard 可是肆虐聯盟各家球隊的禁區,尤其是在東冠對騎士才打出統治級
表現,也沒收了 LBJ 的總冠軍賽入場券。
當年 Howard 被 Gasol 防到都投不進,甚至是失誤連連。
最經典的是封王戰第五場,Gasol 一對一防守 Howard 的 38 個回合中,
Howard 未投進任何一球,只靠罰球得到一分而已!
FG% Pts Reb Tov GmSc
Howard 東決 65.1 25.8 13.0 2.5 22.9
總決 48.8 15.4 15.2 4.0 15.6
當年的 Gasol 靠防守限制住聯盟第一中鋒 Howard,靠進攻把 DPOY 打的不要不要的!
(Bynum 總決賽因為受傷,平均上場時間只有 18 分鐘)
在總冠軍賽這個大舞台上,Gasol 讓聯盟第一中鋒打的灰頭土臉,命中率只剩下
五成不到,跟東決的 65.1% 命中率有如天壤之別,還把 Howard 搞到場均有
四次失誤!
魔術隊三個核心 Howard、Turkoglu、Lewis,其中 Howard 被 Gasol 限制住,
而 Odom 與 Ariza 聯手限制住 Turkoglu 與 Lewis 雙人組。
所以湖人隊拿冠軍是理所當然的事。
2010 年第一輪也是靠 Gasol 才能夠過雷霆這一關,這一輪 Kobe 自己進攻低迷就算了
,防守還常常被 Westbrook 一步過!
Gasol 的習慣就是被欺負要在場上討回來!第二輪面對爵士時,Gasol 把 Boozer 鎮守
的爵士禁區打趴,系列賽成績 60.7 FG%, 23.5 Pts, 14.5 Reb,系列賽的 GmSc 24.1
還比擅長打爵士的 Kobe GmSc 21.9 來的高!
Gasol 算是報了 2009 西冠的仇。
西冠面對 Amare,雖然 Gasol 未能限制住 Amare,不過 Gasol 在禁區的破壞力與策應
也是讓太陽隊很頭大,這一輪靠的是 Kobe 才過太陽這一關。
2010 總決賽剛好又是 Gasol 報仇的時間,這個系列賽 Gasol 在表現上勝過
KG (前一年大傷),Gasol 肆虐 Celtics 禁區,Gasol 平均每場可以搶下五個進攻籃板,
要知道這是面對 Celtics 禁區的成績,多強的禁區統治力啊!
搶七封王戰,Gasol 又打出 19 分 18 籃板接近雙二十的成績,其中還包括瓦解
Celtics 禁區防線的九個進攻籃板!
若是只看兩年有人覺得不客觀,那就一樣取五年的區間來看,2009~2013 年,
剛好這五年湖人隊都有進季後賽,Kobe 這五年也都是聯盟第一隊。
2009~2013 季賽成績
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
Gasol 21.3 51.7 0.198 21.5 4.4 20.3
Kobe 33.3 49.5 0.172 23.1 3.9 20.4
2009~2012 季後賽成績 (因 Kobe 未打 2013 季後賽)
USG% WS WS/48 PER BPM VORP
Gasol 19.5 10.2 0.185 21.2 5.2 4.9
Kobe 33.5 10.4 0.186 24.8 5.4 5.1
Kobe 在 USG% 遠高於 Gasol 的情況下,在場上的貢獻居然沒有明顯優於 Gasol,
季賽成績僅在 PER 與 VORP 略優於 Gasol,Gasol 的實力真的讓太多人小看了。
季後賽的成績則是 Kobe 全面佔優,不過差距非常的小,尤其這個成績是在 Kobe
的 USG% 遠高於 Gasol 的狀況下所獲得。
若要說兩人同隊的湖人時期是 Gasol carry Kobe,或是兩人互相 carry,
這應該很難反駁吧!
畢竟 Gasol 一直用自己較低的 USG% 打出高效率成績,來 carry 較為低效率的 Kobe。
看看 Jordan 在各項數據上都優於 Pippen,而 Kobe 在各項數據上居然有不少項目
是落後給 Gasol,Jordan 與 Kobe 的統治力差距實在是很大。
Gasol 是不是歷史前二十大 PF?肯定是的!說是史上前十的大前鋒都不算誇大。
ESPN 排的史上十大 PF 排名,Gasol 是第九。
https://tinyurl.com/y86bbd2s
大陸人用成就積分算出來的 PF 排名,Gasol 也是排第九。
https://bbs.hupu.com/19573113.html
Gasol 要冠軍有冠軍,要榮譽有榮譽,要數據有數據,要季後賽高光有季後賽高光,
排史上前十的 PF 絕對夠格。
作者: katanakiller (管他去死)   2017-08-16 17:47:00
被老大偷走FMVP
作者: vincecarterx (超複雜)   2017-08-16 20:49:00
某迷會噓這篇,幫補

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