Re: [討論] 歷史定位標準?

作者: edwin1231 (burn)   2018-05-07 12:00:57
先講結論:
排歷史地位是『假議題』,要就看現役球星排名、近20年排名或是03梯排名
真要排歷史地位,盡量不要提到喬神、張大帥和羅素爺
進入正題...在定義『歷史地位』時,
結果論者,『冠軍數』一定是首要考量,
過程論者,『隊友的提升』也是不二選項,
老實說,這二者都有可議之處啦,
當然還有很多『個人的數據』分析,
但也都是各說各話,公婆說有理...
在『冠軍數』和『個人數據』,有經歷 Jordan 時代都知道...
Jordan 是在33歲拿下第四座冠軍,
這是很有意思的媒體現象,當球員現役時,媒體會用實際年紀去報導他的表現,
對於退役球員,則會為了報導方便,常常會以某時點為界線,少算球員年紀...
所以當時報導 Jordan 拿下第6座冠軍時,媒體的標題都是『35歲拿下6座冠軍』,
想當然而,當 Jordan 拿下第4座 MVP時,媒體也是用『33歲拿下第四座MVP』,
好了,我相信一定有人說, Jordan 擁有更有的隊友,
但..在 M.J 為Bulls拿下第4座冠軍時,
除了 Pippen 是30歲外,Dennis Rodman可是34歲個高齡,
打到冠軍賽時,Rodman已經是35歲!!!
『相較於姆斯,Rodman才是真正的生化人,因為他專門守對手最壯的球員!!!』
有點扯遠,讓我們回到正題...
若公正的看 M.J 33歲的成就:
第4座MVP、第四座FMVP、第4座冠軍、球隊72勝-10負等...
除非 Lebron 今年拿下冠軍,不然歷史地位很難超越 Jordan...
再來會有人提到『敵隊強度』...其實這更可笑...
我這邊用(1)區域強弱、(2)球員素質、(3)主流打法、(4)球隊構成,來看
第一 區域強度上,90年代可是東強西弱。
第二 球員素質,90年代是84年黃金世代的年代,84年的球員素質不亞於 96和 03世代。
第三 主流打法,90年代,是中鋒最強盛的年代,問題是 Bulls 的中鋒都不是頂尖中鋒。
第四 球隊構成:
(1)96年開始,Bulls大部份的球員大多是以角色球員為主,球隊其實高度分工。
(2)年紀:96年開始,Bulls的球隊年齡,一直是聯盟前段班,像是 Ron Harper 當時
也已經33歲,到了98年,Bulls甚至是聯盟最老球隊。
當然,一定有人說到,當時沒有『宇宙勇』
但我可以向各位保證,20年後大家提到宇宙勇時,
一定也會有人提到,宇宙勇當時沒有遇到超級強隊~
說沒有遇到更強的球隊,根本是假議題,因為不同時代都有它們的問題,
只要像 Bulls 或是 宇宙勇 一樣,打到無敵手,自然會被說『沒有遇到強敵』
至於 張大帥 就更不用提了,一堆逆天的數據...
有人說 張大帥 無法讓隊友更好,
但是更多證據顯示,在那個沒有三分的年代,
就算 張大帥 可以連連大三元,球隊還是照樣輸球,
ESPN 就曾經說過,不是 大帥 不好,而是隊友真的太爛了...
至於擋在 大帥 面前的羅素爺 更不用提了,
若以結果論來看,羅素爺不但阻擋了大帥奪冠,甚至還拿了11戒,
許多人都嘴說當時球隊不夠多,但是要曉得當時球員環境可是十分惡劣,
在醫療不進步的當時,很少有球員可以打到11年,更別提拿下11戒的。
最後,回到最初的結論,
誠如 Jordan 在09年在接收名人堂訪問時說道:
『可以和全盛期的神獸們對決,他當然願意,但是這不可能,既然張飛打岳飛不可能,
就不要提誰的歷史地位高,因為既然無法同台,就沒有比較基礎,更別提比較理由了』
作者: Kobelikeshit (高比愛打鐵)   2018-05-07 12:03:00
這幾年因為奪冠無望,就轉而開始捧累積數據,另外再同時進行環境險惡奪冠難度論但是用環境險惡論來升值冠軍價值是最沒資格嘴的因為除了現在的雙MVP隊,以前幾年其他球員可是要面對四名人堂隊,要嘴這個之前的冠軍就得貶值大半去了有一些人因為某些理由忽略連霸的難度和價值,可見沒想過人家為什麼會有王朝這個字和湖人連霸王朝為何評價始終在同期的馬刺之上還有嘴三分雨最好笑,Curry被擠一擠就出手困難,你看過哪個超級球星在季後賽那種貼身之下會搞到最後一擊丟不出去的,加上當時掩護比起現在規定非常嚴格,沒有掩護要清什麼現在這麼爽的投籃空間,那肯定說你一滴雨都下不出來,只能改練切入被撞歪,然後絕對對付不了近身打法,用頭腦想一想就知道的事
作者: leehom309536 (907)   2018-05-07 12:21:00
八卦是MJ知道張飛不過喇叭是打贏73勝喔
作者: NOWITZKI4141 (司機帥哥)   2018-05-07 12:39:00
中肯推
作者: leehom309536 (907)   2018-05-07 12:44:00
提了客觀數據,說了主觀想法
作者: ghostforever (呃)   2018-05-07 22:34:00
zzzzz

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com