Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負

作者: iamgay110 (showing)   2020-06-05 11:36:23
※ 引述《yanggaizhi (yanggaizhi)》之銘言:
: 這讓我想到Ben Shapiro, 這位在美國有點爭議性的人物, 他提到黑人族群的文化
: 之前一個節目上提到白人跟黑人貧富差距
: 他說這跟膚色沒有關係, 完全是文化. 為什麼這麼多黑人小孩沒有高中畢業
: 為什麼黑人被黑人射殺百分比白人射殺白人更高, 13%的人口造成了50%多的槍殺,
: 監獄除了無緣無故的冤罪為什麼比例上黑人比較多
: 還有為何有這麼多黑人的單親媽媽 ( 很多NBA球員都是單親家庭) 比例從20%高到70%
: (這比1960年的平權運動還要高). 難到美國現在比60年代還要種族歧視?
Ben Shapiro不是有點爭議性 是超有爭議性吧XD 他的說法就是完全去脈絡化的說法。
單純的假設文化是開天闢地就存在的。但是比較其他國家就知道,受到壓迫的族群
因為被主流排除,幾乎都會產生各種次文化。
用幾乎快變成教科書的The Codes of the Streets裡說的,
次文化是被壓迫的群體嘗試爭取尊重兩者結合的產物,
比方說很多人愛酸的NBA兄弟文化,比方說要讓自己看起來很tough。
久而久之,大家看黑人球員第一印象就是他們比白人tough
但是tough在運動之外的地方的解讀,就變成暴力傾向。
總之,壓迫黑人的標準就是膚色,而壓迫又產生次文化,所以怎麼會跟膚色沒有關係?
至於單親和監獄的問題,其實原因有一部份是相關的。
黑人民權運動在60年代末期結束,民權法案通過。看上去好像都要往好的方向走了
結果尼克森上任,大力推廣war on drugs政策,到了雷根更變本加厲。
聯邦監獄裡快一半的囚犯都是因為藥物被關的。
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p16_sum.pdf
美國投注在關囚犯上面上面的花費是百億千億美元在算的。
儘管目前研究來說,這項政策嚇阻的效果幾乎等於零。
問題來了,你說所有吸毒的人都公平的抓也就算了,
但是無論法律面還是執法面,war on drugs根本不是種族中立的。
我前面幾篇回復過,根據自陳式問卷,黑人白人使用非法藥物的比例一樣
但黑人因為藥物被關的比例約是白人的六倍。
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p11.pdf
甚至,黑人常用的crack,刑期是白人常用的古柯鹼的18倍 (曾經是一百倍)。
https://shorturl.at/gjwFU
這些差別措施對黑人男性的直接影響又比女性更大
這些會造成什麼?
第一, 工作機會和累積財富。黑人被關得多又關得久,怎麼累積資產?
黑人同樣的資格,比起白人就已經求職不利了,有沒有前科影響又更大。
第二, 影響持續到下一代。黑人男性大量被關,黑人小孩當然多數單親。
單親的小孩,再加上薪資普遍偏低的黑人母親,當然繼續窮下去。
不只如此,母親工時長,小孩當然常常只能自己管自己。
必須自己管自己的小孩,根據研究就是偏差、輟學,甚至犯罪的溫床。
這也是為什麼John Wall會說他如果沒有籃球大概就變成罪犯了。
第三, 在美國青少年最常見的偏差行為叫作未成年性行為。
沒有家長的管教,再加上美國文化對性的想像,當然容易早早就發生性行為。
早早發生性行為又更容易造成下一代單親,就變成了持續複製惡化。
之前有人說自己住在美國,卻又提到用藥人如何他才不在意。
既然住在美國,怎麼會不知道美國人用藥的態度跟程度,和台灣是兩個世界?
50%的美國人一生中都有用過非法藥物,即使只算過去一個月內也有20%。
這比率搞不好比台灣吸菸的比率都要高,要檢討全美一半都得檢討了。
說明白一點,在美國非法藥物根本就是不能說只能做的正常。
但是這麼多人都在做的行為,就是會被系統性的拿來當作加深種族不平等的工具。
以上的內容,Michelle Alexander快被學術引用一萬次的書裡都有深入分析。
https://www.amazon.com/New-Jim-Crow-Incarceration-Colorblindness/dp/1595586431
大致的結論就是war on drugs是換湯不換藥,但包裝更好的種族隔離政策。
看不了書或英文不好,Ethan Nadelmann在Ted Talk的演講是簡化版,有中文字幕。
https://shorturl.at/bjEMP
補充一個,差的學區老師資質都很差,但黑人和白人的狀況還是不同的。
黑人小孩被留校察看,停學甚至退學的比例遠大於白人小孩
這結論不知道被證實多少次 隨便舉一篇:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2678799/
再舉一篇經典研究,Chambliss的The Saints and the Roughnecks
裡面發現,你越把小孩當成洪水猛獸,他就越容易長成洪水猛獸。
青少年時期同樣中二的的小孩,老師對待方法不同,未來也會完全不同。
所以把黑人小孩和白人小孩的行為差別對待,未來差距就出來了。
結論就是,美國黑人的困境不是單純的文化這麼簡單,文化是生活的產物
而黑人的生活處境就是處處有白人優越主義隱形或有形的壓迫。
我提的都還只是回覆上一篇提到的點,這裡沒提到的還有很多。
求職,貸款,住所,看醫生,警察盤查,刑罰,訴訟交易……
各式各樣的結構性因素才造成了黑人現在的困境。
這不是努不努力的問題。因為在把結構性因素去除之前,
我們要拿什麼來評量一群人努力不努力?總不是拿電視或電影吧?
作者: chipretender (chipretender)   2020-06-05 11:39:00
所以可以聚焦在討論貧窮嗎?整天種族歧視,社會結構沒改變工作機會沒有,講一堆都是放屁...要一舉改變結構更是放屁,你連基層工作都沒辦法給了,還討論中層上層有沒有辦法公平?...左派就是整天空口喊口號不務實才一直解決不了問題...一開始是歧視造成貧窮(黑奴抓捕當牲口用),但現在維持或加強歧視的原因是他們群體就是很窮...黑人有錢社區安全之後,歧視才真正會改善...請先務實從第一步開始....然後平等不可能存在...可以不用做夢了你想要特定族群一舉把優勢讓出來怎麼不去革命?台灣的民主化本土話語權也是因為經濟發展本土中產變多才又得以復活的...經濟改善之後歧視才會慢慢消失,整天嚷嚷種族平等,擁抱全球化後的底層工作機會短缺並不會有任何改善...抗爭啥?種族平等?還是經濟不平等?左派完全忽略有些人的情感反應就是不一樣,拒絕承認光譜另外一端的人的反應和顧慮其實也存在。嘉年華式的抗爭,除了讓窮則越來越窮以外到底改變了什麼?歐巴馬當了八年總統,除了他比較成熟不像川普白目以外,讓大家感覺比較好之外他真的改變了什麼結構問題?正常其實就是不平等你不承認嗎?...那些嘴巴喊著要平等,忽視現實的作夢人, 之後國家都會變得更不平等...不就是因為每次衝突大家都失焦?笑死...至少現在因為中美貿易戰開始反轉全球化之後基層工作機會會有改善,警察施暴案件近年早就減少了,這幾十年真的成功了?繼續改善了啥?更何況你真的有看清楚這事件的來龍去脈嗎?無罪推定很難懂?https://www.facebook.com/1782914284/posts/10213338386092472/?d=nhttps://reurl.cc/0oya7o有色眼鏡下,什麼東西看到都是歧視...
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2020-06-05 17:38:00
我笑了所以那個李奇是誰啊,該不會你跟他有仇吧
作者: chipretender (chipretender)   2020-06-05 17:38:00
是說怎麼沒看到有人討論鎮靜劑或槍的使用時機...就是我啊,有啥好笑^_^只會噴不會論述這麼有趣啊^_^立場見解不同就來討論,程度跟不上就唸書,常跟立場不同的人溝通可以完善自己有啥好羞恥的...
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2020-06-05 17:41:00
光你講能說話怎麼會不能呼吸這麼沒有常識的話就沒什麼好講了,是要我論述什麼
作者: chipretender (chipretender)   2020-06-05 17:42:00
警察暴力問題在每次衝突都有慢慢改善,只是體系討論大多很少...大家只關心判刑...
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2020-06-05 17:42:00
基本的前提就錯了你還好意思自以為論述也是很屌
作者: chipretender (chipretender)   2020-06-05 17:43:00
常識?我在講不是每個人都知道,一開始說不能呼吸可以劇烈反抗的人,幾分鐘後一邊說話就真的沒辦法呼吸了...這是常識?哪國教育平均水平這麼高?警察也馬上叫警急醫療援助了...他們怎麼不直接拳打腳踢硬塞上車就好?...在上警車過程中因恐慌症發作失控的犯人被從後座拉下壓制在地上馬上叫醫療援助,通報的是非緊急(嘴巴流血)一分鐘馬上升級改成緊急援助。你真的有看報告?一開始坐在路邊的時候死者面色痛苦,可是沒說啥。是後來幾分鐘後帶到對面馬路警車前才倒地說自己恐慌症,該檢討的是從這邊開始,警察還是要帶他上車,死者在後座更恐慌反抗更厲害從這邊就知道了,這些警察根本就不知道恐慌症要怎麼處理?直接不管照平常S O P做...我是在中性的檢討,你要說服另外一邊直接跟他講種族歧視誰鳥...死者完全就是體格優勢,警察就是想等到急救來甩鍋收工,但又不想要冒犯人失控亂跑的風險。連跟犯人的對答也就是在鬼打牆,犯人說:不能呼吸。警察說:你如果自己可以上車我就放你。犯人說:我不能動。警察跳針:你願意自己上車就可以。無限跳針到失去意識為止..這其實都有很多的解釋的空間啊?誰知道壓脖子的人在想什麼?要讓他死?還是他只想到萬一犯人失控亂跑他會很麻煩?我才會說這次事件最有問題的就是警察處理精神病患犯人非常粗糙和麻木...所以我說我覺得這是系統性問題我只就可以確定的來說...無罪推定...直接套上一個種族歧視的標籤我覺得很鳥啊...你光這個爭議就可以打很久的迷糊仗....我知道你們在講這是一連串不滿的結果,但不代表我認可可以做有罪推定去判斷這件事這完全不是一個法治理性的態度。你把這個事件的所有字詞套到別的議題,你就知道這多荒謬...想要解決事情做好事,可是一開始用錯誤的手段...
作者: taipeifinest   2020-06-05 21:28:00
鄉民最愛去脈絡化阿 書沒讀多少意見一堆 跟他們認真幹嘛
作者: chipretender (chipretender)   2020-06-06 12:28:00
黑人有錢,社區安全~
作者: monkeytim123 (麥爾君)   2020-06-06 23:19:00
好屌 邏輯天尊舌戰群雄 越嘴越起勁
作者: summersummer (熟的生魚片)   2020-06-07 10:29:00
有些人的真的是對弱勢階級很兇耶,要他們去兇優勢階級不知道看不看得到同樣的兇悍

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com