[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)

作者: ltl1221 (ltl1221)   2020-10-14 11:18:13
LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了
這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章,個人覺得非常有趣,索性試著翻
譯一下,跟大家分享。
原文在此:
https://www.espn.com/nba/story/_/id/30070633/lebron-james-vs-michael-jordan-why-goat-debate-different-now
短縮:https://es.pn/3nNLpYO
PS. []括號的部份是我個人的註記,原文沒有 ()括號則是原文有的
...................................................................
2018年四月,LBJ投進他生涯季後賽的第四顆槍響前決勝球的隔天(這是一顆讓騎
士以總場數3:2領先溜馬的三分球),ESPN的THE JUMP節目有段非常有趣的討論。
https://youtu.be/NtKS8YR5ioo
這顆球讓LBJ的季後賽絕殺球正式超過MJ,當然MJ打過的季後賽遠比LBJ少(算到
湖人這第17冠止,MJ總共少打了81場季後賽),節目主持人Rachel Nichols[昨晚加
冕典禮的那個女主持]秀了兩人在季後賽第四節最後五秒或延長賽差不多的數據
[https://i.imgur.com/ieUy58C.jpg],並問了來賓McGrady和Pippen,MJ的關鍵
時刻真的比較強嗎?
Pippen和McGrady的反應非常有趣,你可以輕易地看出他們覺得這個問題有多荒
謬:Pippen微笑、嘆氣然後請McGrady先答。他們兩人列出了關鍵時刻比LBJ更值
得他們信任的球員:Reggie Miller, Paul Pierce, Kobe Bryant, Joe Johnson.
McGrady:這實在是因為LBJ在關鍵時刻想的都是合理籃球。
"是呀,這不就是關鍵時刻需要的東西之一"。 主持人這樣回他
McGrady:但是我們是在討論投進那關鍵球呀,上面那些人就是一定會投,不會
想要傳球。
主持人又指著數據說:可是這些說LBJ投進的比喬丹還多呀。
Pippen認為LBJ的數字只說明了LBJ打了太多比數靠近的比賽。"我寧願贏10分",
Pippen說,"LBJ就不是那種喜歡投最後一球的人"。
主持人又試了最後一次:"但LBJ就真的投進的其他人都還多呀"。
McGrady和Pippen就是不在乎這個數據,他們根本覺得這整個討論就是扯。MJ就
是有"一些東西"LBJ沒有的,MJ的地位是無可比的,他就是比較靠近神而非人類。
https://i.imgur.com/PW7SluE.jpg
我懂。我是從喬丹時代開始迷上籃球的。很多那個年代的經理(品腿是他們的職
責)用了許多不同的形容詞以及標準來描述喬丹的偉大。這是一種我們共同的"感
覺"。MJ的不屈不撓是LBJ永遠無法比的。
說MJ無可匹敵還只是客氣。實際上他是真的所向無敵。芝加哥公牛有兩個賽季在
MJ的六個總冠軍中讓人覺得無法擊敗。沒有一隻球隊給了91和96的公牛任何挑戰
,而這分別是他們兩個三連霸的第一名。
但是在1992年,尼克把可能是最強的MJ球隊在第二輪帶到了第七戰。拓荒者在那
年的總冠軍把總比數追到2-2,而且第五戰還在波特蘭打。尼克在93年的分區冠軍
賽2:0領先了公牛,那年總冠軍賽,由當季MVP Charles Barkley帶領的太陽搞砸
了在鳳凰城打的G6,John Paxson投進了致勝的三分球(在這球之前,MJ投進了公
牛第四節所得的....9分)。
爵士隊在97年2-2追平了總冠軍賽,而且第五場在猶他打,這第五場就是有名的那
場"the flu game"[喬丹不明原因中毒到嚴重脫水然後得了38分],公牛最後以兩
分取勝。98年的溜馬則差點在分區冠軍戰的第七場掃掉公牛。
以上就是所有那些少數有稍微威脅到MJ的球隊的註解。但是對多數當代的觀察者
(包括我)都沒有感到多少威脅。MJ就是無可匹敵的。
https://i.imgur.com/cnBCJjR.jpg
MJ就是完美的:在總冠軍賽6-0直到他退休,趕在公牛王朝衰敗前。公牛有可能
在1999年4連霸嗎?其他的"假設-如果"讓人想像一個不完美的MJ:公牛會輸一次
(甚至兩次)給[歐拉]的火箭如果MJ沒去打棒球嗎?公牛能夠拿到第二個三連霸如
果MJ沒有休息那兩年嗎?不少前公牛的球員都有提醒我們不要假設公牛當時能夠
一直連霸(Steve Kerr就曾說過八連霸這個想法很荒謬)。假設如果
Shaquille O'Neal選擇留在奧蘭多讓公牛第二個三連霸在東區就很難受?
假設如果2016年的時候NBA薪資上限沒有突然大幅調高讓KD勇發生呢?2016-17球
季的克利夫蘭是LBJ生涯中最強的一支騎士隊,我們會怎樣看LBJ的總冠軍賽史如
果騎士當初可以順利連霸?2018發生了甚麼?如果Kyrie Irving留著呢?
這些都不是現實。現實就是MJ完美然後LBJ的總冠軍戰史4勝6敗。MJ的完美隨著時
間更加光亮,並摧毀了那些LBJ也許可以或已經超過MJ的討論。
LBJ在總冠戰的6敗中有3敗是輸給勇士,兩次是輸給KD勇,第三次是在沒有Irving
和Kevin Love受傷缺陣而輸的。
另外一次發生在2007年,LBJ的第四個球季拖著弱小的騎士到總冠軍賽,面對當時
西區的強權馬刺。這根本不是公平的較量。年輕的LBJ確實打得不好:單場平均22
分以及35.6%的命中率。但是他比MJ更早把他的球隊帶到總冠軍戰。
至於另外兩次總冠軍敗戰則是2011對獨行俠以及2014再次對上馬刺。
2011是個污點。LBJ當時非常的差(整輪被動而且像是人不在場上)。其中一場比賽
只得了8分。MJ生涯總冠賽最差是22分。LBJ的失敗會永遠影響他與MJ之間的比較,
甚至是在一些潛意識的層面。這些永遠改變了我們怎樣評價LBJ。他以非常人性的
方式退縮了。2011讓他更像是個人了,不管他做甚麼都無法改變這些。
2014馬刺是一隻比較好的球隊,從他們一路季後賽勝分差來看,實力就是高一個
檔次,但即使如此,我們也沒看過MJ在他巔峰時期被這樣4-1輾過去.....
至少在1988年之後就沒發生過了,當時活塞隊在第二輪以4-1教訓了公牛。壞孩子
們在89(六場)和90(七場)淘汰了公牛,並贏得了它們的連霸。在那之後MJ只輸過
一個系列賽:95年輸給了魔術,那是MJ剛打完棒球的後幾周。
MJ的生涯有幾個很值得稱道的點滴:MJ只輸給冠軍直到自己成長並取代它們而且
他在同一支球隊做到這些。
LBJ顛覆了人們對"忠誠"以及如何建立球隊這個想法。他在建立三星以及現在超
級二星上非常扮演了重要的腳色。但這並不表示他那些頭重腳輕的隊友群[原文是
top-heavy]就比MJ的好,如果有認真比較公牛兩星三星旁邊的深度還有防守。
在LBJ第一次轉隊到邁阿密後,他在東區並沒有向1980年代賽爾蒂克和活塞這樣的
對手,青賽老很快,Derrick Rose的膝蓋傷讓公牛後來沒有競爭力。Paul George
/Roy Hibbert的溜馬是唯一能挑戰邁阿密的對手,其中包括了2013年的七戰東冠,
但是這隻溜馬不是真正的頂級球隊。
2013的溜馬熱火系列戰確實是LBJ生涯有意義的紀錄。那年的熱火是一隻超級強權
,季賽27連勝,而且在進到這個系列戰前是45-3。熱火最後兩輪的戰績是8-6,而
且要不是Ray Allen的那顆三分,也沒有辦法淘汰馬刺。
那個8-6戰績摧毀了應該是LBJ生涯最能夠稱為MJ般無可匹敵的球季,幾乎所有前10
的歷史球員都有一年的季後賽讓人覺得無法打敗的球隊。LBJ沒有,除非你要把本
季的16-5算進去。真的有人覺得今年的湖人所向無敵嗎?
這一切一切(2011總冠戰、LBJ有時的傳球優先、還有他的個人特質和生涯選擇)也
許模糊了我們對於他那些在關鍵時刻野獸般的表現的印象。剛發生的總冠G5對熱
火的比賽正是一個縮影,LBJ 21投15中得了40分,其中包括了最後100秒內兩次超
前分野獸上籃,但是 Danny Green錯失了那顆LBJ傳的空檔三分出手導致沒人記得
他那兩個關鍵上籃。如果Green進球,LBJ就是英雄(並且寫下了LBJ版本的MJ傳
Kerr的冠軍進球)。Green投丟,酸酸出閘。
對於他們倆人不同領導風格的認知,也影響了我們分析他們關鍵時刻處理球的態
度。MJ非常積極,他威嚇、打擊隊友以幫助它們面對季後賽的挑戰。LBJ則是被動
攻擊[原文passive-aggressive]。MJ是極端競爭者,LBJ則是深思熟慮型。
即便是MJ一些不滿意他領導風格的前隊友也會承認MJ讓他們變得更堅強。但這中
間似乎神化了一些狀況。Kerr真的需要MJ揍他才投的進那顆致勝球嗎?很多MJ的
前隊友也說如果沒有Pippen相對溫暖的對應來平衡,他的這個領導風格可能發揮
不了作用。
但是這個McGrady和Pippen的認知LBJ的關鍵表現無論如何就是不如MJ,也許有部
分道理(即使這種"感覺"可能無助於我們判斷真實)。所有LBJ的五個絕殺球都發
生在總冠戰前。其中四個發生在LBJ沒有得到總冠的賽季,這些故事都沒有美好
的結局,人類的記憶需要前因後果。沒有它們,這些絕殺只會被淡忘。
MJ有兩個NBA歷史上少見的絕殺,包括顏射Craig Ehlo的那球,這個投射神奇到
後來被稱為The Shot。(另外一球發生在四年後,受害者也是被橫掃的騎士)。
MJ靠著絕殺贏了1997總冠對爵士的G1。他的公牛生涯結束在一個非常接近總冠
再見絕殺的進球(受害者是Bryon Russell)。
LBJ最有名的總冠進球應該是2013 G7 27.9秒對馬刺的長距離兩分球。這球絕對
稱不上神奇,畢竟馬刺幾乎是放給他投的,就好像這整輪馬刺都是放他投中距
離的。(這場比賽最後是決定在LBJ的一個關鍵抄截。)
LBJ最有名的總冠時刻,應該是一個防守球(那個2016從後趕上給
Andre Iguodala的火鍋)。在那輪最重要的一波攻擊,LBJ把舞台中心給了Irving
。MJ則永遠都站在舞台中間,他只有在對方的防守逼迫下才會傳球。
https://i.imgur.com/cpswNtX.jpg
也許LBJ沒有MJ那些閃亮亮的總冠關鍵進球。但如果更仔細看,你會發現他有一
大堆的比賽後段關鍵表現可以和MJ比擬。
2013年總冠G6的第四節以及延長賽(當時熱火總場數2-3落後馬刺)應該是歷史上
最強大的關鍵時刻表現之一。LBJ得分或是助攻了熱火38分中的29分,包括連續
前17分讓熱火抹掉了10分的落後。他防守端也是無所不在,可以說是隻手把熱
火的賽季救回來(但是同時也發生了兩個亂七八糟的失誤幾乎害他們輸球)。
LBJ在正規時間20.1秒時投進了三分,然後才有Allen的那個神奇進球,另外還
有延長賽剩下1:43的拋投讓熱火超前。那輪的G7,他在最後5:40內投進三顆中
距離包括後來的冠軍致勝球。
多數人記得Irving的那個三分和LBJ自己的火鍋,卻因此忘了LBJ得了騎士整個
第四節18分中的11分,其中包括第四節中段的連續8分讓騎士有了兩分領先。
LBJ在比賽的最後4:15四投零中。OK的。因為所有人那時都投不進,比數凍結
在89-89幾乎滿滿四分鐘。LBJ在剩下10.6秒的時候因為Draymond Green的嚴重
犯規錯失了一個灌籃,那球如果有進,應該會轟炸網路並成為LBJ生涯最輝煌
的進球(他最後靠著罰球鎖定了比賽)。他G5-G6都得41分(57投32中),這並不
會被認為是關鍵表現,因為騎士在這兩場比賽輾壓了勇士。
LBJ在2013東冠G1靠著上籃絕殺了溜馬。2009 G2用三分球絕殺了魔術。在
2012的東冠戰,LBJ的45分15籃板表現結束了GAP青賽,某種程度也救了熱火
的三星時代。
2018 總冠G1可能是LBJ整個生涯最棒的一場比賽,包含了一堆MJ般的關鍵總冠
進球,但卻因為奇怪的理由沒有在他的履歷上發光發亮。他在正規時間最後幾
分鐘內投進了兩個關鍵超前分的上籃。當勇士隊在比賽的最後幾秒對LBJ丟出了
以下的防守陣式,他送出了一個完美的傳球給George Hill:
https://i.imgur.com/BcmC6n5.jpg
勇士犯規,Hill投進了第一顆罰球追平,他丟了第二球,然後 JR 發 生 了。
勇士在延長賽輕鬆取勝最後橫掃了騎士。這個結果讓LBJ那晚的表現變成紀錄本
上的一個小註記而已。51分8籃板8助攻,32投19中,包括第四節的13分7投6中。
也許這隻史上最強的球隊在那場比賽完全拿LBJ和
Jordan Clarkson、Kyle Korver、Jeff Green以及Larry Nance Jr. 完全沒轍
。LBJ在騎士2018的21場季後賽有8場超過40分。
MJ的關鍵時刻傳奇是無可挑剔的,我們在最近的"最後之舞"又複習了一遍。這
其中當然也有很多投失,包括一些關鍵罰球,但是沒有球員能夠靠近MJ關鍵時
刻的投球與效率。
但是LBJ可能比你"感覺"的要靠近的多.....
請再回頭去看看上面那張LBJ準備點名勇士防守的圖。Durant以及Green不是在
守任何人,他們在守空間。這在MJ的時代是會被判違例的。這樣的防守你希
望LBJ怎樣做?切進去衝撞四個身體然後來個小拋投?
很多討論MJ和LBJ時代的不同會著重在強調80與90年代的身體對抗性。鋒線防
守者會 hand-checked MJ。壞孩子們會身體重擊MJ但是只會被吹一般犯規。也
許當時的長人輕鬆多了因為喬丹主宰了當時其他的所有鋒線明星(雖然
Larry Bird和Magic Johnson統治了80年代)。
21世紀初期NBA禁止了hand-checking,開啟了切傳的年代(LBJ吃飯的傢伙),
也加速了大三分時代的到來。LBJ投進了1,560顆三分,幾乎就是LBJ和MJ總得
分的差距(約3,500,加總季賽和季後)。MJ在今天一定會投更多的三分,也會
因此傳出更多的球。
但是同時,非法防守的取消[允許守區域]也限縮了一對一個人單打的機會。
MJ的年代要不就是一對一單打,要不就是吸引對方實體的包夾。現代的明星不
再一對一了,他們現在是一對一整隊,面對一層一層的補防以及一層層的人牆
。LBJ的時代也許比較軟,但同時也增加了很多的策略性複雜。MJ的低失誤率
在現在籃球還能維持嗎?
兩人數據上的表現現在應該是差不多了。用進階數據,MJ最好的一季稍微好
一點。他多數的持球都是自己得分並維持著超高效。
如果把兩人的累積進階數據除以打過的場次(包括季賽和季後),MJ的產出稍微
高過LBJ,但是沒有很多。
兩人助攻的差距沒有想像的多,MJ季後賽每場傳了5.7次,LBJ7.2次。MJ季後
的抄截稍微高過LBJ,但LBJ火鍋較多。籃板兩人不能比。LBJ在防守上是完全
不同的武器,他的作用是防止對方上籃且可防守較多位置。
有一位總管在本周說:喬丹是較好的一對一得分者,但是LBJ在其他所有事情
做得更好。
也許吧。但是一對一的得分能力在重要比賽的後段尤其重要,而且應該所有人
都想看巔峰MJ(一次年度最佳防守球員,LBJ沒得過)在現代的防守規則下滿場
飛。
但是兩人累積數據的差距將會是一個破口,在沒有重大傷病下,LBJ將會是聯
盟的累積得分王,他的總累積助攻和籃板將會是MJ的兩倍。而且LBJ不是只為
了累積數據而繼續打球,他仍然是場上最好的球員,我們還在見證他的幾乎巔
峰。
不要認為LBJ的10次總冠賽經驗是因為弱東區。在MJ的6次總冠經驗中,除了公
牛自己外的東區前四種子勝率是.640以及4.8的平均勝分每100回合。LBJ的八
次連續總冠經驗則是.623和4.5。就如ESPN自己的Kevin Pelton點出,現代能
打的球員比之前多。
LBJ的耐久度必須要被提到。MJ並沒有應該也無法在巔峰這麼久。
退一萬步說,誰是GOAT是值得辯論的。MJ派的不能再說6-0然後說就這樣了。
也許這是個人品味不同。你喜歡短期的巔峰還是長期的近乎巔峰?相較MJ的完
美,你把LBJ 2011的失足算的多重呢?
對某些人來說,完美也許是唯一價值,LBJ永遠不能超越MJ。要贏一場比賽,他
們的答案永遠是MJ,而且在這樣的條件下,確實不容易與他們爭論。
但是LBJ整個生涯的完整性是不容忽視的,如果他在多贏一個冠軍,而且再來兩
個像今年這樣的球季。那MJ是GOAT因為他"贏"比較多的論述會被減弱。這應該會
有機會,也許是蠻大的機會,LBJ會讓誰是GOAT的討論比十年前能想像的更拉向
他。
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-10-14 11:24:00
等退休再來一次討論 做個全球最大線上票選
作者: hbkhhhdx2006 (比格踢)   2020-10-14 11:25:00
就是有二樓那樣的言論存在所以跟某些人很難討論啊到目前為止MJ的確還是goat沒錯,但探討都不打算做就直接說死就是MJ
作者: cigaretteass (NONE)   2020-10-14 11:28:00
時代不同也沒甚麼好比的 提出這議題就是單純炒聲量
作者: alittleghost (littleghost)   2020-10-14 11:34:00
90年代過度膨脹自己了。一方面說60年代競爭不足,又說30年後的數據膨脹。啊都你的話!
作者: hbkhhhdx2006 (比格踢)   2020-10-14 12:01:00
MJ沒pippen幾勝幾敗
作者: alittleghost (littleghost)   2020-10-14 12:04:00
貴古也沒什麼,但別瞧不起6070年代,只活在90年代啦
作者: swingingbear (Bear~XD)   2020-10-14 12:25:00
全世界造神造出來的聲勢 無解
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-10-14 12:28:00
皮朋1988第一年89 90 91 是第四年不是第一年吧
作者: JameerNe1son (奧蘭多小戰神)   2020-10-14 12:28:00
沾沾自己整天組團還敢抱怨遇到別人抱團啊,笑死
作者: ghostforever (呃)   2020-10-14 12:44:00
練出來真好笑 這麼會練怎麼不把Kwame Brown練出來Pip有那麼天賦 說說騎士1.0有誰有那潛力能練成他??
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2020-10-14 13:09:00
二度三連敗總冠軍賽零敗蹟+6座FMVP還不夠屌嗎二度三連霸...喬神場外成就更屌把NBA推廣到全世界勝隊時代勒姆斯如果生在90年代能把NBA推廣到全世界?紅衣光頭不敗形象深植人心姆斯強歸強但不覺得無法擊敗多少人因為紅衣光頭開始看NBA的時代意義差太多一堆當代NBA球星小時候都是看紅衣光頭長大的甚至可以說沒有紅衣光頭根本不會有現在的NBA就算MJ遇到超級大團我還是覺得他能贏,這就是紅衣光頭深植人心的不敗形象
作者: ghostforever (呃)   2020-10-14 13:21:00
吵什麼沒誰幾罐 沒有好隊友教練制服組+運氣 都零冠
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2020-10-14 13:24:00
就是因為姆斯輸太多次了不然早就是GOAT基本上姆斯穩坐史上第二人這成就已經很屌成敗論英雄就算你輸給大團但結果就是輸啊你要說MJ運氣好我沒意見但他冠軍戰就真的沒輸過會講出17冠應該是來反串招黑的大家不要太認真下去勒你沒發現時間經歷越久喬神地位越崇高嗎...事實證明不管怎麼組團就是無法締造二度三連霸就算LBJ KD Curry字母哥組團也做不到二度三連霸啦
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-10-14 14:37:00
想到以前也有湖迷天天吹老大比MJ更強
作者: pinktogether (一起粉紅吧)   2020-10-14 14:59:00
姆迷真的很愛幫喇叭招黑一堆反串快笑死
作者: LatteCat5566 (拿鐵貓56)   2020-10-14 18:51:00
詹皇GOAT 講到長期影響力那我選TD 因為不會逃跑
作者: scoutpioneer (耶耶)   2020-10-15 00:28:00
腿迷吹起來 神終究是神

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