[討論] 2011年的Dirk到底有多強

作者: e33624303 (缺耳的貓)   2020-12-11 13:08:36
大家好,小弟十年小牛迷
剛好從2011年的季後賽開始看比賽,
剛開始支持湖人和姊姊Gasol
結果看到無解司機直接被圈粉十年
司機退伍也一年了,最近剛好再度回味當年的季後賽,
看到當年無敵司機一千零一招的one-foot fade-away
連續吃爆Gasol, Odom, Artest, 老大
換個對手再繼續把Ibaka, Sefolosha打成白癡
最後打爆當年的咳嗽屁孩,讓Bosh, Haslem成為背景
一直用同一招但是對手就是沒辦法破解,
簡直比前幾年的KD拿球還讓人絕望
請問大家覺得當年的司機到底有多強
有沒有誰來對位能不被同一招吃爆?
作者: porter123321 (porter123321)   2020-12-11 13:11:00
二樓自肥
作者: DarkKnight08 (Bruce Wayne)   2020-12-11 13:26:00
二樓好猛
作者: OGCOGCOGCOGC (吉霸昏!!!)   2020-12-11 13:50:00
我記得那時候有人分析他的跳投 就真的完全守不住
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 13:54:00
別再吹單核了...
作者: InterAdriano (阿德)   2020-12-11 13:54:00
那年小牛陣容很強,拳王+Kidd 等等,防守強暴。
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 13:56:00
拳王、jet都算準星了,marion持平、kidd關鍵發揮也很重要...jet當年得分是場均20左右等級的,拳王理論上當年也是最佳防守球員,表現跟隔年拿dpy差不多..
作者: choiceurbest (~~)   2020-12-11 14:08:00
那年超好看 還有Terry也很多豪小球
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:14:00
拳王當年跟隔年在尼克表現差不多...隔年馬上補給dpy...真要說在小牛那季的存在感還更強看屁孩版本詹被打爆很爽,但小牛就不是單核...bynum連賈霸都帶不動...別提了barea本身也自帶衰神屬性...
作者: lasthope5566 (5566最後希望)   2020-12-11 14:17:00
二樓你跳投有多屌?
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:19:00
開二樓玩笑而已,沒有惡意吧...
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:32:00
來了來了這時候Kidd拳王香妹JET又變成核心巨頭囉
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:32:00
至少拳王+jet至少1.5核不為過了就像別人講的,真的單核這麼威,怎麼其他時候常常莫名其妙出局
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:33:00
老將或某位球員爆發也能變核心哈哈邏輯很妙
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:34:00
笑死,拳王只有當年才dpy 等級嗎?隔年尼克馬上拿,事實上前一年在小牛表現效率甚至比尼克好...單核配置?防守核心不算核?爵士狗貝也不算核了^_^何況當年有看球的都知道dirk其實打得掙扎...06年還更像單核
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:39:00
沒人把其它球員鬼神表現當屁,但這跟是不是核心無關啦,就問你拳王當年有誰把他視為核心啦
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:39:00
所以整天吹單核很無聊...沒拳王最後防線和換防幫擦...下場大概跟06一樣事實上就是有啊,dpy等級表現不被當核心?
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:41:00
連國外都覺得11小牛單核,就繼續輸不起吧
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:41:00
事實上核心一定要進攻核心?還是攻防核心?能做到攻防核心的大概這幾年就可愛喇叭和字母ad了腦補別人輸不起?上面我說看到中二屁詹被教訓很爽會是輸不起?
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:42:00
拳王當年評價就是頂級綠葉,現在又變成核心了哈哈
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:42:00
國外球迷就比較高級喔?無腦的一樣多不知道嗎?好的,防守核心=頂級綠葉,狗貝綠葉認定^_^就像四星勇一樣,巔峰嘴綠不算一核算綠葉就對了^_^kt只能接球投籃和防守,只算3d 頂級綠葉^_^標準真的好浮動...超越永世綠血一冠迷的存在出現了,犢牛單核一冠迷^_^
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:46:00
來小牛的前兩年只出賽96場,先發72場,就問你當下時空環境誰會說拳王是核心啦
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:46:00
核不核標準算明星賽?所以當年度表現很好的球員沒有明星賽不算核?
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:47:00
第三年打出核心表現不算核喔...好嚴格^_^為了硬碰司機嗎?硬捧*
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:47:00
照你邏輯04活塞五虎表現都很好,啊不就五核
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:49:00
JJB史蒂芬森也表現很好,Mahinmi還對熱火投進壓哨,11年小牛12核對吧
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:49:00
拳王明明當季就是小牛防守核心,不算核就很好笑真的單核超強,不會常常莫名出局就是最大的佐證
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:50:00
到底懂不懂核心定義啊,難道當年是圍繞拳王跟德佬建隊的嗎,還是圍繞Kidd跟德佬?
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:51:00
當年熱火就今年快艇,誰是老大沒有明確形式,然後一堆人敗人品最後壓死自己防守核心不算核?沒人回答這問題耶。沒人說駭客和老基沒貢獻,但明顯拳王當年就是dpy表現..應被說不算核心很好笑....
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:52:00
我敢說就連JET也是找來輔佐德佬的啦,只是JET待久了,牛迷情感上已經認定他是核心了,只是有哪隊球迷會覺得33歲的JET是核心
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:53:00
事實上拳王隔年在尼克,表現效率差不多,馬上dpy啦你們講的叫做基石,但基石怎可能不帶其他核心奪冠?尤其是這基石還是明星攻優於守....核心的意思應該是指運作的啟動點...進攻諾佬 jet,防守拳王、搭配marion壓迫進攻運作的核心,諾佬jet,防守核心拳王有啥問題...有人是閱障?
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:55:00
還有,幫我找個貶低拳王貢獻的牛迷來看看啦,並沒有任何一個牛迷看不起拳王好嗎,就事論事,他就不被人視為核心
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 14:56:00
基石跟核心不一樣啦
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 14:57:00
真的覺得先去搞懂核心定義,再來嘴人什麼障啦你的意思是德佬基石11個核心,熱火三王基石9核心?
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 15:00:00
查一下兩者英文的不同和國外媒體怎用就知道了某k一直滑坡論證?有受過教育嗎?core跟fundamental不一樣因為這本來就是不同的兩個字的翻譯呀現在有人把它混用了難道不該講嗎core核心 fundamental 基石沒問題啊,基石通常不是1就2
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 15:03:00
現在嘴我沒受過教育了喔www從你破綻百出的論述反問你,就開始人身攻擊啦
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 15:05:00
有人討論的風度真的很讚,本來兩個字就不一樣你們混用了我拿出來講叫都依我?國中生吵架?吵不贏就說都聽你的?core跟fundamental 本來用法就不一樣...前者是建隊基石後者就只是核心,defensive core防守核心?young core核心之類的自以為別人破綻百出先講先贏嗎?基石跟核心就不一樣啊,基石通常是指建隊的起點和中心,即使是熱火基石也是wade不是後來抱腿的lbj啊
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 15:07:00
嘴人閱障跟受過教育,你的討論風度呢wwww
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 15:07:00
所以就說某e一直沒看懂哈哈你自己都不先為自己滑坡論證道歉了?我只是覺得很疑惑而已呀,同溫層裡面沒什麼人這樣講話的覺得好奇才問一下。五門齊通常指各位置都堪用或是互相可互補跟五個核心不一樣啊,文意問題啊。基石是建隊的wade lbj bosh當然只算核心callTM講的意思也稍微有到
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 15:10:00
來囉,滾動滾起來
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 15:12:00
本來基石跟核心意思就不一樣,硬要扯基石=核心然後說小牛單核?那這邏輯超賽也單核或雙核奪冠而已...kg rayallen都是外來加進來的,原本基石就是pp而已,了不起後來換成rr開始處理雷槍....人身攻擊在哪裡啊?要不要查下定義?pg也不差啊,雙核沒啥問題啊推Elviraelvitapg曾經是溜馬的基石但自己跑了...之後在雷霆快艇大概都算不上基石基石:建築根本,放在nba不就建隊根本嗎?熱火三王建隊根本不就原本的wade?第一年lbj還不敢當老大不是?elvita解釋很好懂啊...我上面早講過啦呃...語言邏輯範疇啊..整個nba全部球員是最大範疇,核心是其中部分球員,基石又是核心中的少部分,當然這三個集合會隨球員發展或衰退互換..一輩子幾乎都是基石的球員太少見了..d大說的沒錯啊lbj是騎士的基石啊...但你說lbj是熱火的基石很奇怪吧建隊根本,但明顯他去的時候巨星級而且先奪冠的自己養的wade才是熱火的基石啊真要說也是第二年wade自己讓出主將位置才勉強算是基石...但更多時候強調基石的意義叫做建隊基礎雷熱火沒wade當基石會先有一冠?沒wade這巨星lbjbosh何必來抱腿?
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 15:27:00
peja西區第一第二輪射爆對手,核心確定Mahinmi冠軍賽投進半場壓哨球,核心確定史蒂芬森冷箭狂發,核心確定人人都是核心
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 15:28:00
已經先定基了後面再往上疊怎會叫基石?有人繼續滑坡^_^你用中文和英文來看基石(fundamental)和核心(core)都會是一樣差別的
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 15:30:00
如果當年有人把拳王視為核心這邊推文就是都在胡鬧,但偏偏沒有,你的定義跟大家都不同,就繼續凹
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 15:30:00
嘴綠是core但curry才是基石,這種差別。
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 15:31:00
所以雷槍KG在原本母隊都是基石,但拳王?他只有期待變成基石,實際上沒有德佬就是11單核奪冠,你滑坡扯東扯西基石也改變不了當時小牛被視為基石的除了德佬就是Kidd,你要不要改拿Kidd來說嘴啊*在母隊被視為基石
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 15:43:00
樓上那篇山貓 :兩個都是none QQ隊上基石跟隊上明星是不同地位的狠打臉?franchise 跟核心也沒到一樣啊...franchise通常是明星球員啊你知道那篇寫的公牛兩個都是rose,可是滷蛋可是2011入選明星賽,2010數據還更好
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 15:54:00
小牛基石 德佬跟Kidd啦,只是Kidd38歲而已
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 15:56:00
然後他寫的老鷹...iso joe可是06~12年連續入明星隊...結果?你看了這些範例你還覺得這篇文章的寫法沒問題嗎反例...光看公牛和老鷹不會覺得怪怪的?
作者: mikechang829 (Back,Perspired)   2020-12-11 16:06:00
二樓 台大 單挑 不來 你輸
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 16:07:00
難道mills算馬刺核心還基石嗎fundamental 跟franchise有點不同啊...基石就是fundation fundamental是根本、基本前面有人講fundamental我才順用不然fundation才比較正確但重點是你貼的文章對fundation和franchise的定義有些地方很怪啊...連續六七年明星賽,球權多數據最多也常絕殺的iso joe直接兩個都不是? 頗妙...哪位版友?而且我前面是講核心跟基石...core就只是一個球隊常用體系的發動點...或是特別強調聚焦某些不錯的球員fundation player 基石 franchise player(王牌) core核心 這樣ok?當年小牛大概就3核 熱火也三核啊,只是星度差很多而已就像今年金塊硬要說就是一基石雙星三核心jokic基石,加上murray雙星、再加上防守樞紐Grant三核沒有啊,就不是那分法不然你貼那篇文雖然寫的有問題何必寫?基石跟王牌本來就沒有恆等啊...歪理妳自己說的不講理的人跟人說歪理?阿所以說那版友肯定對?我說對的是 elvita說的 基石肯定是核心但核心未必是基石
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 16:34:00
同意,認真說能被稱上第二核的只有吸管哥,但後來報銷到底在跳針基石核心幹嘛 單核奪冠你是多不能接受
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 16:37:00
因為基石地位本來就比較高...嚴格來說的基石定義是建隊根本,但後面有人說的lbj cb4他們都曾經是原隊的基石只是跑去熱火抱腿,但熱火當時基石明顯是wade,lbj第一年也打的很小心客氣...是第二年戰術和球隊地位才移轉的。我只是覺得最佳防守球員級別的表現不算核很有事...事實上沒拳王就是慘...防守崩盤怎不說呢..難道狗貝就不是爵士的核了嗎?他進攻的戰術地位也不高啊...你說一星奪冠還行啊,但單核?進攻核心是誰防守核心是誰不討論的嗎?那也要手上有菜才玩的出來啊...今年小牛的防守多讓人絕望?不然今年狂捕防守工兵是在..去年後場防守好一點快艇可能早就躺了駭客算軸啊...拳王才是防守體系的起點啊...甚至說多數教練會願意拿他當防守戰術核心也不為過...後三年尼克也是啊笑死,有人不肯好好討論只會故意滑坡你覺得沒關係?我問個問題就被檢討態度?我們不愧都是中華兒女一直都是doncic操爆啊,問題是打下來的沒辦法守成啊...原本以為brunson防守會像他長輩一樣還不錯...喔rick是他爸還不只是長輩...本來就有啊軸、核心、面的概念啊..東西看太少?我一直都說是不是核心要看戰術地位、獎項、數據貢獻這些一起考慮...那版友有嗎?還是只想自己腦補來酸?重點是他這季防守狀態也就不好了我一直覺得他會是攻擊強化版的老爸....有點過度期望了我沒怪他一人啊,原本可以說是只能期望靠他了...其他人根本別提我就說是期望過度的反應而已..其實也認清他不是他爸而去進攻和控球強上不少...小牛後場原本有的防守都不太能幫到底doncic忙今年應該會改善不少吧故意不考慮戰術地位、數據貢獻和獎項肯定編一堆核出來,叫做好好討論嗎?要質疑就針對論點來說,故意腦補滑坡是啥?駭客當年已經非巔峰啦...已經不是太陽時期明星級別的了但拳王從當年到尼克後三年基本上都是dpy討論級別的表現算是老來俏...到30歲還進明星賽我也沒酸他...我只是說原本以為他防守可到老爸等級但是我錯誤期待而已,父子完全不同型我人身攻擊哪裡啊?故意滑坡酸人可以?反問不行?只是覺得很奇妙,三個標準放在那還可以輕易推導這些結論,很好奇閱讀和推理能力的養成而已。人身攻擊?歡迎備份提告,傳喚我也沒問題。那就別一直跳人身攻擊星如果看當年明星賽名單或是前後2~3年明星賽名單其實還算好分吧?要一直沒入明星賽的核認定為星也很勉強吧就去告,讓法院認證好嗎...石>星>核 吧人沒見識的可多了歡迎多見識豪鬼也被人當過籃網防守核心啊,不也沒入明星賽?拳王神奇的是一開始被當kg養...但除了身高體格有點像其他都沒有我覺得是啊lin後半季到季末有聯繫打完...然後隔年一場就done了..02-03馬刺可以算啊,嚴格來說只有td有入明星賽gtp除了td其他人最早入選明星隊是04-05鬼切哪年一星都沒有?希望不是隨口胡扯的03-04活塞,當年只有大班入選明星隊cb和rh都是05-06才首次入選明星隊...rasheed也是隔了好幾年05-06一起進去單明星奪冠不多見但也不是沒有...02-03 馬刺03-04活塞 看名單前後兩年基本上就是單球星td不是基石嗎?某d原來只想抬槓不想討論啊?零星奪冠的隊伍呢?要不要承認自己胡扯?認真講自己的論點有來有往討論因為論點不同被圍剿也沒差但還要被罵態度不對,但胡扯偷酸沒關係,厲害了。所以你說的0星奪冠的隊伍是誰啦希望不是胡扯的...我也很好奇,當年奪冠的隊伍一個入選明星隊的都沒有,也算特別紀錄了。
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 17:36:00
球員打出貢獻事後去吵升級核我是覺得蠻沒意義的不過單核不代表就是在抹滅其他隊友的貢獻不過不被看好下 全員好好發揮 說是團隊勝利也ok硬要說誰+誰算1.5核是真的莫名其妙
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 17:38:00
即使小牛我只說算1星2~3核啊 球星德佬 防守核心拳王(差不多數據隔年dpy) terry季賽表現不錯,季後賽殺紅眼狂carry ,要不算那就不算,但也至少1星2核cuban某年組aj walker 進來湊豪華陣容記得結果不好就說巨頭跟核心一樣嗎?沒說德佬不是基石啊
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 17:40:00
重點是那個時空背景 拳王Terry去別隊連二哥都不見得
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 17:41:00
防守核心未必等於巨頭啊,甚至也未必等於球星啊。入
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 17:41:00
肯有人願意讓他當 核心不是事後論的
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 17:42:00
選才算不是?拳王差不多數據隔年搶魔獸dpy後年明星賽,防守核心過分嗎
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 17:42:00
c大 說真的有時候真的不用硬要爭論這個
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 17:43:00
核心=球星是普世價值? 沒球員入選明星賽的球隊不就
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 17:43:00
反正覺得單核就單核 不是單核就不是呀
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 17:54:00
所以是因為LBJ被酸所以小牛打敗LBJ你才耿耿於懷嗎那我可以理解為何你如此執著要算核了 我還以為你只是很愛爭論而已 囧
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 18:09:00
https://i.imgur.com/r1lkAAI.jpg 還真的來招黑的
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 18:09:00
沒受過教育的來了QQ所以小牛是1石0星4核1軸N面?中離太久沒跟上
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 18:14:00
笑了,屁孩詹被打爆也沒說啥...現在開始套詹迷帽子https://i.imgur.com/keFYtib.jpghttps://i.imgur.com/9U2qd1D.jpg開季前沒人覺得,但打完之後有人認為是核心啊
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 18:16:00
可以看我發言紀錄應該是幾乎沒嘴過LBJ LBJ我從03看到現在 也算是喜歡的球員 但你這麼執著真的很怪阿
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 18:17:00
我也從沒說過小牛冠軍不純...只是反對單核奪冠這說法...一冠吹十年沒差,吹到單核?單核這麼強怎麼之前之後都走不出西部?
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 18:20:00
打完才說,不就當初被酸輸不起、替主子找台階下,
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 18:20:00
你要說其他幾年就算了 11年吹一下不為過吧
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 18:41:00
https://i.imgur.com/ZBuNWWg.jpghttps://reurl.cc/n08j62He is truly one of the all-time great Mavericksin history. There's just no doubt about it. What he did for this franchise, really in both years, was special. 就看卡帥這些話怎麼解讀啊這兩年被講成franchise...卡帥這麼說好像franchise這形容詞很常見一樣非核心球員被吹成franchise 卡帥真浮誇,多跟鄉民學習籃球懂?整天拿鄉民怎麼說來說,卡帥這麼說大概被當浮誇還客套了笑死反正繼續吹就是了^_^不就是卡帥認為他這兩年的貢獻和表現足以用franchise來形容嗎?並教練認為franchise 的球員難道不算核?所以一直說單核又代表啥?我閉嘴了,你們一直反串酸很好過嗎?你的問號都可以反問你自己。啊所以現在來啦,剛剛抓住我幾核不放現在講這些?到底想幹嘛我才不懂,還是要說卡帥浮誇場面話了呢?所以被自己教練認為是franchise的球員不配看作核^_^基石核心本來就不一定一樣啊,也不是只有我這麼認為...就算兩派說法並立好了...還吵這個?
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 19:13:00
唉 好好回想2011,你會發現你整個下午的推文都是
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 19:13:00
啊剛才不是有人要證據嗎?卡帥這些話不就證據?franchise可不是隨便用的啊。進攻是啊,那你乾脆講小牛的防守也都圍繞在dirk的需要掩護擦屁股上好了進攻的戰術環繞dirk防守體系建立在拳王上有問題?防守體系核心很難明白嗎?就是少了他球隊防守像大洞就像爵士的狗貝,活塞多大班一樣不算摸毛吧,熱火根本打崩了沒法守防守陣形拿掉德佬影響大還拳王?何況隔年馬上不同隊友拿一次dpy,誰容易被教練當防守體系核心很難明白?不就回答了?事實沒錯啊,拳王在場上三王跟屎一樣尤其lbj而且上場時間相比季賽也算大幅拉長了進攻籃板也狂抓都忘了?haywood總冠只上3場每場8.5分鐘而且總共-11分...原來諾佬自帶防守體系,神奇的解釋...
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 19:32:00
哇賽,還沒結束喔...只能說生活不如意的人才會那麼在意網路上一定要嘴到贏...大家體諒一下吧,小牛就五核心不用爭了,散會
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 19:32:00
前一年表現被當說總教練事後用franchise形容,然後隔年到防守體質也不算好的尼克再拿出至少2季dpy等級表現...拳王本身就是防守體系中心比較合理吧我是不知道我生活算不算如意啦,但我可以保證全台灣至少7成5的人應該比我不如意一點所以不用幫我擔心。防守體系核心的解釋就夠奇妙了,不是拳王是德佬?加上之後尼克兩季共三季dpy等級表現不算核?狗貝也不算啦?
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 19:38:00
在防守端是核心但不是整個隊伍核心阿,核心你會隨便讓他走?教練講那些話就是讚許肯定,大概就你會抓著不放當作捧成核心的論證吧有耐心的可以繼續陪他聊,這個太幽默了
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 19:42:00
對,不是核然後一走繼續三年dpy級表現,有一年還明星隊...前面也有人講過當初放他走是因為薪水和整體
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 19:43:00
防守圍繞拳王!!!!!!!繼等級表又一力作哈哈
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 19:43:00
老化問題,已經在放眼未來了
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 19:45:00
你針對推文說的,拳王離開小牛後,他後續有被其它球隊當成核心建隊嗎?就這句話足夠打你臉了
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 19:46:00
黃蜂時期拳王根本還沒成熟,效率和和防守宰制差小牛時期一截啥離開小牛之後繼續當尼克防守核心三年 dpy*1 all star *1 nba年度隊伍*1 誰打臉誰?已經熟了幾歲了還養?你怎不說離開小牛後kidd怎沒當建隊核心被養?幽默?你的說法就有問題啊,矛盾很大啊
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 19:49:00
上面還有一句,就是因為德佬防守差,才“圍繞“德佬盤來香妹拳王反詹大將軍這些頂級Role不是嗎,這兩段針針見血還可以讓你繼續凹哦
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 19:50:00
拳王尼克時期的成就不算核...當dpy明星隊年度隊伍很好拿?有趣
作者: KaientaiDojo (海援隊)   2020-12-11 19:53:00
r大說的最簡單的,我一整個下午都在跟他講,結果他還在繼續跳針
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 19:54:00
跳針先說先贏啊,辯過那麼多低端場都這樣。今天剛好有心情玩而已,陪玩而已啦,之後馬上dpy all nba all star不算核也是笑笑,卡帥說小牛兩年是franchise也被當客套肯定^_^核心跟會拿來建隊根本不一樣,巔峰嘴綠算攻防核心有人會拿他建隊?只會質疑別人自己的論點被打不回應換扯別的?
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 20:05:00
辯論大師跟臉皮厚是一線之隔,還真以為自己辯論大師,低端場都來了...這精神力太強了,看來真的很依存在網路找出口
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:07:00
隨你說啊XD辯論時開始幻想對方是魯蛇的通常都^_^
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 20:28:00
根本不一樣好嗎?嘴綠你看勇士會放他嗎?貴也是照樣續,功能類似但重要程度根本不同,現在討論的核是普遍認知的,你個人狹義認定的要別人認同我是覺
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:28:00
不就說建隊嗎?熱火建隊現有wade還lbj?而且抱腿本來就有過渡交接的問題不是
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:29:00
重點是今天拳王的爭議在,他離開後打出同樣表現有拿到所有的肯定和獎項了沒錯啊,不可取代的球員,那火箭二連霸也是單核囉?單核奪冠的可多了,照你的核心標準來說
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:30:00
重點是拿到那些也沒有球隊 願意拿他當核心啊
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:31:00
這樣史上也太多單核奪冠了,照你標準我覺得沒問題
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:31:00
在尼克核心人家也是說甜瓜阿嬤 雙箭頭
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:32:00
所以就是單核奪冠的球隊很多啊..上將退役前最後一次冠軍..單核奪冠沒問題吧?那隔年活塞呢?我覺得很難分啊...四核還幾核那年大羅已經待退了,td單核我覺得這種核的觀念我也可以接受,但只是核心的定義變得有點窄,而活塞最近那次就顯得不好分照我標準活塞三核或四核畢竟核指的是某部分體系樞
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:37:00
其實不用特地去分 活塞就是一個團隊分工最完整
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:37:00
紐中樞。f4到最後只剩雙核啊,kobe狂幹體系當了那也可以,3j的論點我可以接受。我覺得沒有矛盾。我的核的定義很寬,意思就只是球隊比較重要的部分體系樞紐...所以有些人不能接受。
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:40:00
說真的當時會稱核 都是能在別隊當一哥為主
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:40:00
但嘴綠的攻防、cb4熱火時期的內外防守輪轉呢?理解為重要的球員但不是核吧?cb4嚴格來說一哥當的不好,嘴綠大概不可能拿來當建立球隊核心吧?那就是問題關鍵啦,體系核心不等於核心。我是覺得兩種解釋只要徹底能解釋所有球隊情況都沒有問題。我也不會再說犢核奪冠錯了。但那樣來說零核奪冠,單核奪冠的球隊也跑出一些出來。但因為這解釋徹底我能接受
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:45:00
不如你比比對手好了 以對手對照 算單核應該沒問題湖人 雷霆 熱火 同時都擁有年度1隊跟2隊小牛就Dirk一個年度隊 那這樣相較下 單核可以吧?
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:46:00
我的觀念恰恰相反,當過核心其實不算啥,就是因為
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:47:00
而且Dirk那年是年度二隊喔
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:47:00
有50大名人堂這些東西,才又可以分成更多的層級分別
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:48:00
但繞到最後你還是又回到你認為上面 這樣沒完沒了我覺得討論應該是 碰撞 試著理解 不理解就結束
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:48:00
不然呢?3j大可以在我的框架理解我認同我,所以他可以用他自己的標準跟我的做比較交流。所以我可以檢視也認同他。
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:49:00
但這感覺比較像又繞回原點 感覺討論無止盡XD
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:50:00
我可以理解啊,理解並接受跟自己不同的價值觀存在很難?你要的只是我認錯對吧^_^這才不是原點....
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:51:00
我覺得你先入為主以為別人要你認錯 不不不
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:51:00
我能接受你們的論點的基準,所以不會說在你們的標準下單核是錯的。
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 20:52:00
若如你說的認同理解 其實話題就會停止而不是繼續
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 20:52:00
但事實上我的核心標準看起來核會很多,但也未必不
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 21:12:00
蠻好奇到底是討論還是想吵,剛不是冒一句剛好有心情玩又嗆這邊是低端場XD事實就是有矛盾阿...怎麼能感覺良好成這樣,建議真的少上ptt,讓老婆出去工作很辛苦,多花點心思陪對方阿,有心病還是建議看醫
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 21:13:00
他用我的標準跟我討論,我用他的標準跟他討論,我
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 21:13:00
生,不然人生一直逃避面對人群也不是辦法,不過大
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 21:14:00
有人又出來示範一波了,你慢玩啊。
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 21:14:00
到吧,佩服
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 21:15:00
我應該也沒有不尊重吧 qq 哈哈我覺得離題好遠了 大家早點休息吧
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 21:16:00
不用一直出來玩這套啦,別把台女當白癡,當單純家裡蹲沒錢人家還要跟你生兩個啊笑死大家立場差不多當然很溫和啊,但為什麼3j講可以有人不行?我也不知3j是誰也不看牌子的啦。也不是沒人肯定我的理論完整性啊。
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 21:18:00
這種苦命女生很多阿,臉皮厚的要凹女人很容易好不好,況且是辯論大師了,心甘情願也正常,還是奉勸版友心理保持健康,不要依存網路找優越感,加油
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 21:18:00
引戰是你自己要下來戰的,怪我態度怎不看自己怎樣方式?^_^跟著某d一起來質疑我人身隱私也很有趣,要說我氣量小你也不差啊
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 21:20:00
現在開始砸鍋給態度不好了,原來除了3j大其他人態度都不好,欸,幽默
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 21:21:00
某d直接腦補我隱私人身攻擊我只解釋而已你還跟著他玩,有意思跟我講風度喔。就說態度互相,我跟3j怎講跟你們差別在哪就是了你可以幫我感到羞愧啊我不在意...我跟d說你在旁邊說反正也能吹噓^_^https://i.imgur.com/3QbRjLy.jpg反正某人好笑了,台女這麼蠢,怎麼大家不結婚去凹在那邊罵^_^我不覺得重要到要發文啊,其實就基準不同而已。剛
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 21:26:00
沒事,都是別人發的文,都是腦補,自己討論態度最好,前面被說跳針就嗆低端場也是好笑,跳針跳起來,深感同情,活在自己世界,優越感也是異於常人,
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 21:26:00
跟3j也講完了。我們互相了解對方的標準,也知道用
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 21:27:00
對方的標準推論的結果我覺得滿足了
作者: doooooooooog (臘腸狗)   2020-12-11 21:28:00
辯論大師一波操作太佩服了,安心來睡
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 21:28:00
不用一直釣魚,ptt用十幾年沒人釣到過我ok^_^ 年底要告人存錢?某p很讚啊,一邊說人態度差,結果一邊跟態度差的人互咬,我是沒關係啦好啦不然一直狂腦補人隱私負面暗示想幹嘛?我在跟他喬,結果你跳進來質疑我啊^_^不可能減少戰文啊,光核定義就戰不完了。先預設別人都吹噓真的很棒啊3j的定義如果理論基礎照用,不要因為球迷私心浮動其實也是零衝突我說75%之前他說啥你有看到嗎?怪我啊所以你不就是沒看到他一開始就直接用人身狂酸我我才回?結果你接那句我會怎麼想呢...奇怪了,我就是疑問而已嗎?畢竟網路用很久了,確實跟平常同溫層有些差別啊我找他灣結果你跳進來噴我吹噓啊自己跳進來現在不准我找你啊^_^也是很妙,照你這樣說要分這麼細,那你跳進來我跟他的話題幹嘛?他不是一開始就狂扯跟籃球無關的事你沒看到?阿所以就是趁機跟酸還不認啊^_^他先扯我家人,然後你不準我講^_^有趣....講態度差的就說了,互相,自以為自己態度好,你在說我我才說你呢^_^同樣衝突我跟jjj怎結束,跟你怎麼開始新的衝突?我講的都一樣喔^_^你陪我灣很久啊^_^感恩還是不知道自己跟3j差在哪裡呢^_^我沒跟他道歉啊...為什麼要為自己跟對方不同道歉?我們在對岸?看你這些回應就知道不意外^_^你自己也很低聲下氣啊彼此彼此早就說過討論的誠意和態度互相了隨意^_^我覺得你的解釋很棒啊,說活塞零核奪冠還真的感覺不錯,完全強調出體系分工的重要性!雖然活塞馬刺接連奪冠那兩年是收視黑暗期,但真的讓我印象深刻!
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 22:00:00
活塞分工所以不算核 其實我還先講..認真討論原來都沒看XD
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 22:01:00
可能一下推文湧入被洗掉了抱歉swiss我沒當下看到
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-12-11 22:03:00
而且我提相對對手的12隊陣容也沒看齁 可惡XD哈哈沒事 我喜歡討論 沒看到沒關係啦
作者: chipretender (chipretender)   2020-12-11 22:05:00
這我有看...但我真的覺得熱火當年自己作死...各種敗人品然後到最後一個壓力太大反撲崩潰惹感覺像今年某隊...真的難看...我反而覺得出西區過程更猛結論其實就是很強,然後都在吵dirk強不強之外的東西^_^收到!下次會委婉點,但我想這議題不會再參加了,可以理解單核的原因標準和由來了。印象德佬是前三節掙扎第四節抓狂前三節其他人也是有稍微拉住...黑霧倒是常被冰,內線一樣吃緊我也不算詹吹,死忠支持的球員早都退了...古時的球團風氣比較容易死忠支持球員,現在只想看好球好團。Reggie miller、TD...Rasheed Wallace,支持過敗人品前的KG。現在最喜歡的是wiggins。那也只是當初看反詹反到失智的現象覺得很煩發洩一下而已...詹的比賽好看啊,但沒喜歡過這人的個人特質就是了。可以一起追圍巾,人格特質有種魔力。
作者: answermangtr (你今天抓了嘛)   2020-12-12 02:35:00
小牛單核無誤阿 不然勒

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