※ 引述《Acer3000 (要你命三千)》之銘言：
: 標題: [影片] Sonics' Defense on MJ(1996 final)
: 時間: Tue Apr 17 23:00:11 2012
:
: Sonics' Defense on Michael Jordan (1996 NBA Finals)
: http://youtu.be/7WpkXlrJxtw
: Hanamichi(medestinier )新剪的影片
:
http://www.youtube.com/watch?v=nepmd2ygMK4
2008 Kobe vs. Boston(可以說是Kobe受到最嚴苛的防守)
不可否認
Kobe是當年的焦點
所以有類似區域防守和很多防守陷阱等著他
同樣的情況我們在上一個Jordan面對超音速的影片也看到了
但是當我們把焦點放在低位要位上的時候
你會發現防守的強度差距實在太大
Kobe低位要位的時候幾乎沒有遇到太大抵抗
為什麼 是Boston球員天生防守能力較差嗎
是Ray Allen和Paul Pierce防守太軟嗎
還是Wingate和Hawkins的防守比上述兩位來得強悍太多?
答案當然是否定的
我們就不要拿Gary Payton出來比了
這個年度最佳防守球員的防守技術很抱歉你在這個時代找不到
會出現低位要位難易度的差距
完全是因為規則使然
Jordan所受到低位要位的待遇
在2008年絕對是犯規
但比賽就好看在這裡不是嗎?
不是貴古濺今
而是事實擺在眼前

是啊 現在全NBA的球員都比以前差啊

所以閣下要是被酸草莓族也是理所當然 反正就是貴古賤今嘛

樓上講不出甚麼好反駁的 一上來就扣帽子嗎?

那你就講點能反駁我的話吧 我願聞其詳

樓上你講的東西一點內容都沒有 就是在嗆 有啥好反駁XDD

你講的是事實阿 反駁啥XDD

推推~~

就知道要戰81分那幾年XDDDDDDY

Kobe在以前早被冰到掛了 以前禁區球員當道 後衛不吃香

沒老喬那種效率 還硬要搶球投的都___

我覺得有不少人的想法似乎就是 防守暴力=強=MAN=厲害

然後就說以前才強，現在草莓、很娘之類的但其實就我知道的運動，包括足球、拳擊、MMA等等

規則都是隨著時代演進會越來越保護選手

所以哩

樓上我們不要用過去否定現在. 就當成現在才是對的, 然後以現在的標準而言, MJ能得幾分就好了. (正規化)答案不是呼之欲出嗎?

我個人也是傾向認為整體上MJ>KB

MJ>KB根本無庸置疑.....

規則往"減輕得分難度"和"安全"這兩者應該不相衝突吧？

不同年代的人總是會說自己所處的年代最好 所以 不意外~

大控衛時代是NBA規則搞出來的

現在壓一下肩就切進了 以前防守推到你運都運不穩

只能好好的卡位 現在都三分線就很好切了

NBA改規則 讓得分容易就是為了迎合大眾的口味

不然看看那活賽對馬刺冠軍戰慘慘的收視率

所以1樓是草莓族是事實吧

減輕防守強度所以安全，這很簡單理解吧

一樓這種話有啥好反駁的 應該沒人想理吧

以前太硬所以不安全，所以難度更高，很難懂嗎？

有打籃球都懂…你先去卡一卡，看拿到球後跑多快跳多高

在加上那種直接能斷球的壓迫，對分/幹的判斷和速度要求也完全不一樣

傻子總是忽略事實而只選擇自己願意相信的 不怪他們

以前也壓一下肩就進去了阿 XDD

又有草莓族崩潰囉，怎麼一直講這些中二話長不大呢？

我也覺得Nokia3310好好用，現在的iPhone根本比不上

樓上這種跳針護航法你乾脆說一堆鄉民都比牛頓聰明好了

一樓沒講出啥論點就要人反駁他 真好笑

我覺得現在比較強的原因是 運動科學更發達 戰術隨著時間驗證

技術發展前人都延伸出來了 只是MJ還是歷史上最強的球員

現在整體水準絕對比較強... 60億 VS 2億的聯盟還需要比

嗎? MJ強在他個人達到的成就而不是他所處的聯盟

MJ第一人這是無庸置疑的, 但別擴大解釋

樓上頭腦清晰.

樓樓上論點很怪...

會哦~哪裡怪呀? 我看第二~三行沒問題(除非講市值)撇除市值的話還蠻ok的呀~

就是第一行怪XD

60億比2億是經濟關係 強度還能這樣比的 邏輯超好= =

後衛變壯:yes 後衛平均身高跟90比:幾乎沒變

禁區技巧跟對抗性變弱:無庸置疑 防守強/髒度變弱:事實

禁區變矮:yes 區域防守以前沒有:狗屁

整體真的有比較強嗎? 存疑 球員有比較不容易受傷嗎??

後衛變壯了 防守卻也變鬆了 整體水準比較強?

我看到的是體能變很好的聯盟 技術跟觀念有變好嗎?

看不出技術哪裡有變好.....呵呵呵

體能是有變多好... 有差很多嗎 技術變差是不爭的事實

MJ的後仰跳投.....目前為止沒人比他流暢兼觀賞美學

我賺的錢比你多所以我球打得一定比你好

喔 運球技術應該比較有變化 只是很可惜球員都沒有變準

大隊長好

1F一上來就腦羞扣帽亂嗆一通 真好笑 原po都說是規則使然了

有眼睛看就知道 影片都貼了還能怎樣 笑死人..

要反駁還拿完全無關的東西講 講事實講不贏因為就是事實

KB和LBJ遇到當時超音速這種防守 LBJ可能可以碾進幾球

Lao-da 我看很難進 只能狂打鐵吧..噗

看到突擊隊長說這個聯盟變得更強 說真的我看的只是覺得技術隨著裁判過度保護球員的吹判而變糟了 因為球員得分容易過太爽

假如現在的球星套用以前的場上生存環境，他們的成長也會不一樣

會成為球星的還是會適應這種打法，當然永遠都不會知道誰能適應

，誰不能。你把以前球星放到現在的環境培養，他也不可能有機會

打這種 physical basketball。

jordan被針對性防守 其他人就沒守那麼密

KB迷:糟糕 還有什麼可以拉來救援的

影片都貼咧 XDD 你不會轉台去看KB跟阿泰低位對抗喔?

現在也有handcheck. 哪來沒有..

話說回來, 所以原po就是覺得賽隊防守比超音速差就對了?

你只看到對MJ進攻不利的是規則,但是沒看到PP跟Allen

不要總是只會替別人戴帽子. 討論就討論還要分KB迷不KB迷喔? 我又沒有覺得KB比MJ強是要救援什麼?

MJ也不需要面對超賽這麼強的防守

我說的數字是人口, NBA國際化+運動科學+越來越強本來就

原po看到的事因為規則,防守比較強,但是沒有看到超賽本身

的防守也強,並且是在"現今隊防守不利"的規則

是自然現象, 我泛指的是整個聯盟, 不是哪一個人或哪一

球隊, 況且重訓現在這麼普遍, 這點也是極大差異

原po現入古今比較得一個盲點,看起來100公尺只快0.3秒但是能跑10秒內的人(舉例)可能從1個人變成100個人

也就是說強者當然是越來越多,現在的NBA也是

NBA變強的是強者的人數,而不是說KB比MJ強

推樓上，強者變多，整體平均變強，標準差縮小

噗 現在最好是有hand checking 程度跟以前能比？要球

之前所面對的激烈卡位程度跟以前能比？MJ是不需要面對

老賽的防守 但他面對的防守比老賽更強 因為規則使然

MJ生涯面對的是什麼樣的防守 要不要看看下面這部影片http://www.youtube.com/watch?v=adusCcba89o

規則就是使老賽的防守沒辦法像超音速這麼的淋漓盡致阿

現在真的太娘了

不過話說回來 這種較娘的防守 KB還是常打鐵 那到以前會挫賽..

MJ史上最強 無庸置疑 但他最強 不代表球員平均強度比現在強

籃球又並非體能強就贏的運動 還包含投籃 球賽理解等多方面

況且就以現在來看 體能有比90年代明顯強上一個等級嗎

現在平均身高可還是輸90年代吧

現在只是中鋒荒 平均應該是贏1吋左右

雖然我只是印象數據

最好沒有handcheck 不用看比賽 看高光就知道有沒有了

不是沒有比之前多就較沒有, 真要說強, 你怎麼不說80年代

更強, 就獨厚90年代, 以90年代為中心最強然後更早以前

弱, 現代弱, 科科

最爛的論點就是整天提MJ 講得好像90年代每個都MJ一樣

pett你根本邏輯錯亂, 還裁判保護咧, 這一點MJ絕對不會

少, 你放心, 啊對了, 請問一下裁判怎麼保護3,4百名球員?

然後讓他們技術變爛? 你可不可以教一下阿

因為80年代末開始防守球風盛行 PACE越打越慢 到99年達到頂峰啊 本來90年代就是NBA史上防守最硬強度最高的時代 這些有經歷過那個時代的球迷都很清楚 根本毋須爭辯

強度想跟以前一樣要去跟史騰說吧 球員是無辜的

90年代得分也偏高吧.. 你又說防守最硬強度最高

規則怎麼改自然會有因應打法出現, 重點是公平

裁判怎麼吹 球員就怎麼打阿 但MJ最強無庸置疑

至於湖人Show Time時期的球風 東鳥西魔的時代 節奏還打得很快 防守還沒有進化到90年代的強度 這些我在我老

爸的錄影帶裡都見識過了 所以80年代的防守本來就不及90年代的強悍

MJ第一次三連霸那幾年, 我記得明明就得分爆高的, 如果真

90年代的規則對進攻不利 吹判尺度寬鬆的事實就明擺在那裡 防守球風自然大行其道

偏高, 另外吹判尺度寬鬆對整個籃球發展不見得是好事

如果今天LBJ被下三濫的的毀球弄傷到膝蓋, 那麼直接折損

NBA看板人物, 這對整個NBA會是好事嗎? 以LBJ那種跑動速度跟體重, 快攻毀球很可能毀掉一個球星, 這絕對是大家

不樂見的, 針對這一點我不認為聯盟有做得不好

聯盟平均得分是PACE造成的影響 而非防守 有需要的話我

另外 Bell, Ray, 巴爺他們守kb都會伸手玩handcheck

可以把數據翻出來給你看 順便附上規則演變如何？

搭配區防, 季後賽防守戰術也是一大賣點..

10年來的規則一直都是朝對進攻球員越來越有利演變的

但防守才能贏得冠軍這點絕對是未曾改變

如果你有空肯發文那當然最好, 但良心建議別提到KB

強調速度的輪轉那在活塞開始玩Jordan Rules的時候就玩得很兇了 而且告訴你一個事實 zone defense 90年代時就在用了 MJ說自己面對的是zone defense 萊里也說自己有在用1-2-2 floating zone defense

事實上 以前用zone defense的時候裁判根本幾乎不吹非法防守的 你知道嗎？

所以你根本不用刻意強調現在的防守輪轉如何 區防如何

呵 我沒事提Kobe幹嘛？我有提過他嗎？你有什麼好打預防針的？

先去打個電話 等一下再回來回文 掰

因為提到KB之後通常就代表討論中止

速度輪轉/ zone defense/ 現代也都有阿, 坦白說90年代

我看的比賽幾乎都是經典賽事, 我看的比賽大多集中在00之後

zone defense現在可是用的光明正大, 只是這也不是萬靈丹就是了

這個影片已經是近幾年針對球星防守的代表作了 但跟MJ那種比真的還是有差

別再提MJ>KB說90強了好嗎... 又不是比較整個聯盟

或是單獨提到什麼MJ遇到的防守云云...這代表聯盟平均?

MJ強無庸置疑 現代規則隊進攻方有利也是大家都知道的事

90球星就是在這樣的碰撞環境下養出來的 不能說聯盟平均喔..

隨著時代的流逝 以前弱的人 根本就被遺忘了 能流傳下來的當然是強者

補充說明 現在的裁判本來就是過度保護球星 你去看看我前面貼的影片連結 MJ是怎麼被硬拉硬扯的 現在的球星有

這種待遇？被弄一下就在跟裁判哭 賽後唉唉叫了

另外 你說現在還是有hand checking 就算有請問質和量能跟以前比嗎？你能拿得出來講的有幾個？有更多被裁判吹犯規吹掉的 為了避免犯規過多 這種吹判尺度就已經大幅度的讓防守球員自我限制 自我審查了

換個角度想 現在防守強度偏軟也不能怪球員 是屎疼害的

防守者誰不想硬一點啊 可是哨音就是偏進攻方

你要不要去複習一下前面那篇手套是怎麼守MJ的 還有我貼的連結影片裡關於hand checking的部分？MJ未持球狀狀態時就被hand checking 拿到球後繼續hand checking

到死 你舉的那幾隻如果現在這樣守 5分鐘就犯滿離場了

現在的尺度造就防守強度弱是事實 但不必也不該把這引申為

貴古賤今 只不過是球風不同罷了

zone defense本來就沒有什麼好說嘴的 以前就玩到爛的東西 而且好的教練都會告訴你 真正好的防守是"像是區防的盯人"而不是區防 真的守區防早就漏人漏到被射爆了

...講這麼多 現在有哪個球員超越ONEAL?

把ONEAL放到現在 會大家覺得現今NBA中鋒都是廢物

4大中鋒放在哪個時代都是強者 可惜只有一個打到00年後..

印象中Ye11owRiver說的東西有強者整理過了

另外1996年算古嗎? 我以為50~70年代才算古 80~90算中生代

XD樓上你應該問問常常再說"貴古賤今"的那些人

AI 新人年1996-1997也才差一年而已 也不是連5場40+

大羅2003年退休....

2000年後防守最悍的兩支球隊之一，礙於規則也只能守到這樣，是環境問題啊......

真是萬年爭議阿 永遠戰不完

看完討論 還是持不同意見的還是無法說服另一方

環境不同 以前還是現在比較厲害? 不知道可能大部分人都會覺得自己所在的年代比較好 我也是 XD

影片的評論說的不錯 MJ面對更髒的防守KB面對更好的防守

哪個比較難 還是不知道 XD

哪個更髒更好或更難都是有一些公論的，現代防守強隊在防守的

技術 陣形或知識量不見得比以前差，但受限於規則尺度，呈現出

的防守強度就是不比當年

頻繁的肢體碰撞真的是防守方震懾進攻方很重要的手段

你覺得持不同意見的無法說服另一方 那是因為你的心裡

已經有定見了 那是因為你沒看過90年代的NBA 無論如何你都不願意承認現在的防守就是比以前弱

現今這種禁止hand checking 防守三秒規則 摸毛犯規尺

度 讓防守者自我審查防守尺度 奪去防守者防守能力的時代 會是防守較好的時代？那你覺得禪師和布朗爺是什麼時代的人？為什麼他們會不約而同的說 在現今的規則和

尺度下 禪師說MJ會場均45分 布朗爺說MJ會場均50分？

看這部影片會覺得kobe出手選擇時機跟MJ也有很大落差@@