Re: [心得] FE Echoes 聖火外傳重製 破關閒聊心得

作者: safy (Ty)   2017-04-26 10:41:45
在不影響劇透的前提下回應你的問題
※ 引述《leamaSTC (LeamaS)》之銘言:
: 這段我真的不知道賽莉卡到底是不是因為厭惡皇室身份
: 所以連帶也不希望阿雷武當國王
: 還是因為自己的皇室身份被阿雷武搶去了才生氣
: 這段吵架戲整個問號
先回應這段
這次劇本原本就是加賀寫的, 改寫有好有壞, 但世界觀不會變動太多
首先, 這個世界請參考封建制度對歐洲當時的描寫
解放軍的某成立元老之一, 他的思想很單純
拯救腐敗的國家, 必須要由貴族自立自強
貴族本身就該保護人民, 對於思想腐敗的國家就必需要推翻
也就是說, 貴族本身就該主動保家衛國
這個上下關係不能被輕易更動, 否則會對社會的秩序產生動搖
也就是說, 阿魯姆出生平民的前提下率領軍隊是很不平凡的一件事情
應該說這本來就是上位者的價值觀
所以很多動漫,出生貴族的人都要先嘴過自己用人不分出身來凸顯自身非凡(沒有誤)
當然賽利卡也是理解這論點的
所以他不希望阿魯姆做出這些行為, 主要是因為這很危險外
還包含預製夢的部份
尤其是這些行為的背後
最後還是為了自己
ma...反正從很多角度來看, 會吵架很正常
: 這段話 壞人解釋的很清楚
: 但賽莉卡聽的很模糊
朱達的說法其實算是選擇性說詞
但這邊又很難解釋
首先, 教團是信仰多馬的, 所以多馬瘋狂的時候, 教團不離不棄跟著瘋狂(真死士)
但依然還是正教之一, 所以國王和朱達等人還能對談
一開始的目的是找美拉
但後來賽利卡發現恢復多馬的瘋狂是解決一切事情的最根本方法
畢竟他之後跑去當修道士, 信仰美拉
相信神的能力是很正常的事情
: 虧這個角色還是我最喜歡的聲優東山鬧配的
: 現在卻成為我心目中唯二討厭的聖火女角色...(另一個是曉女的米媽)
是聖女沒錯, 自我犧牲能拯救世界的話
第四章會選擇默默去送的原因是因為他當時已經被大家認知是公主了
戰爭中敵方國王的女兒跑來送頭這還頗大條的
所以他第四章這樣演出要先花時間去分析一下世界背景
: 本作劇情最後一個疑點:美拉大人為什麼要封印法爾西昂呢
: 結果在她顯靈時得到答案:因為我愛我哥哥
: 啊有人還記得遊戲開頭怎麼演的嗎?
: 「這對兄妹起了爭執 導致黑暗時期 最終立下協定 過了幾千年」
: 靠咧你們吵架吵了幾千年 最後說我愛我哥哥
: 然後把能救這塊大陸所有人類的武器給封印
這也是加賀習慣
人為對歷史的解讀, 和世界的真相有出入
包含聖戰之系譜的托拉基亞的故事背景也和這很類似
加賀就喜歡寫這種八點檔...
要是你受不了的話, 亂倫的系譜你怎麼玩的下去
一堆能幹的妹妹...
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2017-04-26 10:47:00
推最後一句
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 11:22:00
這災難起因就是龍人族走向滅絕,龍哥先發作龍妹會把法魯封印起來是合乎常理的
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 11:24:00
FE是很強調兄妹的遊戲XD
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 11:26:00
只是重製版新增劇本有些腐女傾向問題,才會怪怪的賽莉卡的行為我是完全可以理解,只是最後面改超爛追加的面具男是一大敗筆,因為早有黑騎士還有舊版是女主角整群先掉落最後一關待救,新版多了白爛自以為浪漫的互捅演出,結果玩家最後就看到女主角很突兀地回歸自己陣營幫打說到系譜我是完全玩不下去,支援導致大量近親繁殖後面開啟各代支援系統造成劇本腐女化與膚淺化像這次外傳的支援方式改成內定也不玩結婚好太多了
作者: shielt (飛べない鳥)   2017-04-26 11:36:00
他還沒玩聖戰吧,聖戰有幾個角色的走向或者加賀的惡趣味以及之後導致的長年爭論讓人真的感覺不太舒服,但讓人唯一起賭爛的還是暗黑龍直接接紋章的八點檔,除了龍騎士兄妹以外全都很那個但我不知道重制改成怎樣
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 11:39:00
新暗黑跟新紋章的繪師擺明就是畫得叫玩家不要買。
作者: taruru (another time drive)   2017-04-26 11:44:00
當年暗黑龍跟新紋章重製完我真的以為FE就到此為止了說到系譜開支援系統,因該是當初為了結婚才這樣設計的到下一作776又改回傳統的內定支援模式但從覺醒到if,證明結婚系統真的很賣,玩家喜好就是這樣
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:06:00
新暗黑龍的全身繪當初請了攻殼的士郎正宗耶XD 有造成話題 結果遊戲裡面很可惜不是他畫就是了:D其實新暗黑龍就是證明了完全照搬舊FE移植會大失敗XD所以勢必要新加一些東西才可 但畢竟是移植也不能加太多就是
作者: taruru (another time drive)   2017-04-26 12:28:00
新暗黑龍除了人物頭像,最讓人無言的就是新加入同伴的方式要新人物就是要送人去死進外傳...為了玩新人物看外傳劇情就只能把老朋友一一送去自殺
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:31:00
其實原本設計是怕玩家玩掛太多人才多給你人物 可以吐槽的是給你的人物結果也沒有特別強XDD 掛太多人我記得還會送你無臉NPC XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:35:00
新暗黑龍大失敗不是因為完全照搬舊FE移植吧哪裡有完全照搬舊FE移植?灰暗的地圖與人設無視成長率設定的橫向轉職,要殺人才能加入新同伴這些可都不是原本有的東西而這些也是新暗黑龍最常被批評的缺點
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:39:00
我指的是台詞的方面 就是遊戲中約90%的人物在遊戲的台詞只有遺言這點wwwww 這點對從封印以後被拉進來的玩家群來說也是很不被接受的XD新暗黑龍失敗導致新紋謎是近代(烈火以後)唯一只有出日版的FE講到同樣是刻意要害死隊友的設計 同期同類型的他社遊
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:42:00
但那無法"證明"照搬舊作會大失敗,因為頂多只是理由之一
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:42:00
戲VP罪處理的方式就好很多XD
作者: safy (Ty)   2017-04-26 12:42:00
FE初代很多人其實都只是掛名的士兵而已, 對劇情毫無影響
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:43:00
而非主因,或至少無法證明是主因,暗黑龍失敗的地方不少如果只是照搬舊作,頂多只會被認為是個普通的重製但新暗黑龍的問題並不在那裡
作者: safy (Ty)   2017-04-26 12:45:00
暗黑龍的缺點, 其實真要說的話數據設定太爛才是原因巴當玩到L難度的時候, 已經跟思考快扯不到邊了, 純粹拼跳點一直衍生到新紋章和覺醒, 都有這個狀況存在這次破關後沒有追加更高難度的關卡, 就某方面來說挺安心的ma...等下班我才會開始寫比較完整的心得巴
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:48:00
其實這次解包資料裡有看到ルナティック這個字眼所以我本來以為會有L難度,不知道是遊戲沒實裝或是有其他解鎖條件
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 12:50:00
DLC 廠廠 (?)
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:51:00
DLC二三彈的內容也看到了,跟難度應該沒有關係
作者: safy (Ty)   2017-04-26 12:51:00
主要是這次困難這難度算是適中, 不太能想像IS這次拔掉L難度
作者: safy (Ty)   2017-04-26 12:52:00
個人比較怕的是他出一個原創劇情說真的DLC 2+3要4000日幣, 我是覺得太貴了
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 12:53:00
有啊,原創劇情,第三彈就是前傳之類的東西
作者: yuenblack (NIKO)   2017-04-26 13:41:00
想跟哥哥結婚錯了嗎(?)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-26 15:43:00
多馬教那邊我覺得說不通 就算多馬恢復理智 他原本的理念就是相信力量 而跟美拉這種大地母神完全不同解放軍我本來也很想吐槽 如果是以"國家"的概念的確是國家興亡匹夫有責 但歐洲封建的情況則是領主為了利益互戰基本上當時就是貴族+傭兵的模式 老百姓根本不需要站出來而且在國家已經滅亡的前題下 貴族是不存在的這也是克雷貝跟他基友一直糾結但我覺得很智障的點...順帶一提兄妹的設定我還滿喜歡的啦 我只是覺得竟然阿雷武跟賽莉卡不是兄妹很可惜罷了(疑?
作者: shielt (飛べない鳥)   2017-04-26 16:07:00
所以本來就クレーベ想要把ドゼー推翻解放ソフィア,至於誰是王他一開始遇到アルム的時候就知道自己絕對無法有他能力(也是啦那麼弱)fe打仗打到最後還不是贏家瓜分邪惡帝國舊領土
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-26 16:10:00
也是啦那麼弱www
作者: aterui (阿照井)   2017-04-26 17:19:00
劇情有說解放軍一開始都是貴族沒錯,後來才變平民主體的就多哲壞事做太多國內都盜賊海盜所以平民也想加入解放軍吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-26 17:24:00
盜賊海盜我記得劇情有提到 利馬4世還在時就坐大了不然也不會有個被關好幾年的修女了(遠目
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 17:41:00
也許他們信仰虔誠關一個修女用來幫他們作禮拜呀(咦)
作者: shielt (飛べない鳥)   2017-04-26 17:48:00
後來才發現本來設定クレーベ就是貴族的騎士,我一開始看到ルカ是貴族還以為是重制改的,不過クレーベ戲那麼多,聲優還是絕望卻沒跟著變強有點悲劇ww
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:06:00
別這麼說,女友跟妹妹都成為階下囚了他依然沒事,可見還是有一定實力的(?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:24:00
加賀的貴族主義滿重的,像系譜阿爾維斯也是平民派,下場也不太好
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:24:00
阿爾維斯本身是大貴族啊,失敗XD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:26:00
他理念是破壞體系啊,雖然還是當皇帝就是了算了,系譜搞不好會重製,涅太多不好XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:28:00
亞爾衛斯問題不在平民派還貴族派而是他有把柄在人家手上借了邪教力量結果斬不掉,失敗平民派皇帝,看那個法國的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:31:00
我是說他最後還是稱皇啦,野心遮蓋不掉XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:32:00
對啊就有野心,而且結果還是抓不住權
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:33:00
自己做法自找的,沒辦法XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:33:00
稱皇帝就輸了,日式作品號稱帝國的都...
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:33:00
暗黑龍跟紋謎重製根本就超沒誠意啊 除了賣情懷不知還有什麼每個角色近戰鬥畫面都長一樣 換個2P色都不願意 比GBA還退化
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:34:00
暗黑龍就算了,新紋章算很有誠意的
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:34:00
這要怎麼吞得下去R
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:34:00
還好啦 蒼曉世界觀的第一大帝國貝格尼昂後來還是好好
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:35:00
就太急躁和極端了,然後又被女色拐走理智(?)
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:35:00
那樣算很有喔 紋謎戰鬥畫面也是完全一樣
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:35:00
新紋謎光是第一次把FE引入原創主角的概念就算一個不小
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:36:00
我覺得算很有啊,新紋章內容很豐富
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:36:00
新紋章不錯啊,二手價也有反應
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:36:00
光這點就廢到笑了 到底是有多懶阿 戰鬥流暢度又差
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:36:00
的突破了 而且有新的原創角色XD 龍大哥的結局也改寫
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:37:00
對話也有補完,補足當年容量問題
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:37:00
沒救哈丁負評引擎延用新暗黑龍沒辦法,但戰鬥節奏很流暢的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:38:00
畫面那時IS還在突破期,剛好當犧牲品而已
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:38:00
我是指整體遊戲過程
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:38:00
其實是為了推兵種自由化 但那時候沒那麼高模組的技術當成掛FE皮的FC大戰來玩這樣子(?)
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:40:00
我完全沒平轉,無感XD
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:42:00
戰鬥節奏很流暢?我真的不知道哪裡流暢 打擊感順暢度都超鳥我也是覺得根本不需要平轉系統 就只有名字跟大頭貼不同有啥
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:42:00
我不是說戰鬥動畫啊,而是遊戲指揮進軍的過程
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:43:00
就沿用舊引擎啊,至少新暗黑的缺點改善很多平轉不喜歡就像我一樣別用就好,當補完對話用XD
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:44:00
那也能說嘴喔 跟我滑鼠往左滑他就往左不會左搖右擺一樣
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:44:00
對話有把一些當初的裡設定放上來
作者: wyner (外嫩)   2017-04-26 18:45:00
這麼基本的東西也能當優點 只證明其他地方多爛
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 18:45:00
說SRPG節奏流暢這樣就叫嘴喔...算了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 18:45:00
其實你看二手價,這款反應不算差當然比起外傳重製,還差很多沒錯啦,練過等有差但新紋章是真的沒那麼爛,整體平均還是佳作
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 18:52:00
問題是已經沒救了XD 所以成為近十年來唯一只有出日版的FE~
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 19:04:00
話說外傳當年好像沒有出歐美版,這次稍晚一點,有些接觸過的粉絲是伸長了脖子期待這款,神曲重製改編一堆老外都瘋了:https://www.youtube.com/watch?v=u55JMw5bRiI
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 19:14:00
就好像DS的FC大戰2寧願當特典也不肯拿出來賣一樣上面那首我看過有人抱怨改編不如原版強烈有力算是各有所好吧
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-26 19:18:00
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 19:42:00
看了一下上面的影片評論,老外好像也很喜歡"こんなやつらぼくがひねりつぶしてやる"這句名台詞知道這被改掉大概會很失望
作者: shielt (飛べない鳥)   2017-04-26 21:39:00
還沒玩到那邊 這句台詞被改掉了喔 orz
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 21:49:00
對不起我放雷了嗎orz 我也才剛玩不久,之前看2ch說的因為是破關心得文所以沒想太多...抱歉
作者: pcs80806 (da142)   2017-04-26 22:41:00
銷售量好像出來了 比暗黑龍還低的樣子
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 23:21:00
不太意外就是了XD換畫師風險是一個,FE重製目前效果都不好何況是本來就冷門的外傳當初和朋友討論時,就覺得重製選系譜會比較安全
作者: safy (Ty)   2017-04-26 23:26:00
系譜重製, 我只想看新玩家淚流滿面的樣子...先找幾個大咖聲優配女角, 然後大量增加互動劇情(利用城內)然後再利用動畫演出把那妹妹和老婆和那個妹妹和那個老婆..嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿.... (逃跑)
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-26 23:34:00
我滿期待的,希望能有二部男女主角胃痛S配對(顆顆
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-26 23:54:00
首週131,668 會很差嗎? 我還覺得賣太多了咧XDDD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 23:58:00
跟新暗黑龍新紋章差不多,而且NDS時代沒有下載版
作者: cliffwun1027 (克利夫溫)   2017-04-26 23:59:00
說賣很差我還以為沒破十萬XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-26 23:59:00
最終看能不能超過新紋章吧if首週也才26萬/2=13萬嘛(?)
作者: shielt (飛べない鳥)   2017-04-27 00:04:00
說不定系譜重制會把八點檔要素都砍了或改成面目全非
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-27 00:05:00
不是八點檔要素加更多嗎XD
作者: safy (Ty)   2017-04-27 00:22:00
請收看 系譜人生~
作者: intp (阿元)   2017-04-27 02:10:00
按老任習性,系譜重製很可能會讓喬安夫婦吐便當...orz
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-27 02:14:00
不會吧,那兩個是主角以外最不能救的,整個歷史會大改
作者: intp (阿元)   2017-04-27 03:01:00
看看覺醒怎麼惡搞的,連大姐姐都能收編..XD
作者: shielt (飛べない鳥)   2017-04-27 03:07:00
大姐收那個是外傳章啊 反正從這角色自殺到加入我方之後的人設都很莫名其妙劇情忘得7788但反正當初就在想幹嘛要自殺
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-27 03:09:00
所以那段被罵很大,姊姊在主角眼前跳樓我還小難過了一下最好是那麼高跳下來沒死只要一句很耐摔就能解釋啦
作者: shielt (飛べない鳥)   2017-04-27 03:10:00
你乾脆說最後可以手控阿爾維斯和亞里奧算了
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-04-27 03:14:00
再回去看那段只像在耍猴戲,要吐便當可以但過程太失敗亞爾衛斯就算了亞里奧感覺有機會,因為沒影響以前就有些人希望反正都說得乾脆直接加入算了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-27 05:04:00
覺醒的外傳明顯就是為了讓角色加入的幻想篇啊...不能當主要故事來看...
作者: pcs80806 (da142)   2017-04-27 06:44:00
蒼炎、聖魔 通關後可以玩反派但只是純操作無劇情用在系譜了話其實可以純推一個通關後的挑戰模式可以操作全親代子代但沒有劇情
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-04-27 07:46:00
FE重製劇情幾乎沒改動吧,就補充對話而已
作者: Luigi00001 (路易吉)   2017-04-27 12:11:00
基斯都不知道被泰瑞從頂樓轟下去幾次了也沒死,OK的(?)
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2017-04-28 00:22:00
話說要比外傳神曲的話個人最推第四章的大地圖BGM,到現在一直都是個人在全系列BGM排行首位...是說看樓上捏要治多馬的狂氣,剛看到還在想怎麼回事,現在打到這邊想了一下,這不就是因為沒有封印之盾導致包括神龍在內的龍族野生化現象嗎...

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