Re: [情報] Switch將可在上面開發Indies Game

作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-02-23 10:57:43
※ 引述《reinhert (史丹佛的銀色子彈)》之銘言:
: 消息來源:
: Nintendo lowers price of development kits to entice indie game makers
: http://www.digitaltrends.com/gaming/nintendo-switch-dev-kit/
: Nintendo Switchはインディーズ開発者に向けても開放。
: 開発機の価格は「5万円程度」
: http://jp.gamesindustry.biz/article/1702/17021801/
補一下完整內容,
http://jp.gamesindustry.biz/article/1702/17022102/
來自GCC 2017(Game Creators Conference 2017)的演講,
由任天堂的光吉勝和Capcom的伊集院勝主持,主要講到NS的設計理念,
以及開發過程中與Capcom的合作方式,兩公司也稱這種合作像是兩人三腳。
一些重點節錄:
- 由於在智慧型裝置上沒有任天堂的IP,所以出遊戲在智慧型裝置上也是希望能將手機
玩家帶到家庭用遊戲機,或反向等的相互送客概念的實現。
- 考慮到了手把世代以及現在的觸碰世代,做出同時配有手把與觸碰螢幕的設計。
- 任天堂剛開始和Capcom說明時並沒有提到Joy-Con,只有展示本體試作機及Pro手把,
當時對方也不清楚要如何達成行原先的概念,當Joy-Con公佈時才了解到老任的意圖。
- 使用任天堂獨自的OS,比起一般的行動裝置OS,更能將資源放在遊戲軟體上。
而且可以在OS升級時不會有版本不相容造成Crash等的問題。
(所以很確定不是Android了,而是老任自己的OS)
- 雖然很多人認為電扇會耗費電力,但實際測試中比起電扇的消耗電力,
因高溫所產生的漏電所損失的部分還比較多,為了維持效能所以採用靜音風扇。
- 與Capcom的合作實現進行開發工具MT Framework的移值測試,結果只投入了兩人
花了一個月就達成了,Capcom形容NS的硬體非常容易了解。
而移植過程中比較麻煩的部分是MT Framework採用HLSL作Shader語言,
但NS是用GLSL需要進行變換,但之前WiiU上已經有進行過相關處理,
應用已經得到的Know How大幅減少開發時間。
(但現場很多人使用HLSL,因此老任會檢討看看使用HLSL的可能性)
- 一開始NS的主記憶體容量,雖然已經有足夠的量,但是Capcom當時在開發新遊戲引擎
RE ENGINE,認為不足希望能增加,其他開發者也有同樣的聲音,最後的NS的記憶體
也大幅上升到開發者可接受的程度。(但沒有說實際有多少)
- Capcom希望能載用電容式觸碰,但老任因為成本問題也考慮的很多,最後還是搭載了。
- 在進行CPU/GPU的時脈調整時,因當時任天堂社內沒有能進行高負荷檢證的軟體,
Capcom針對這點進行了協助,並提供軟體給任天堂測試。
- 為了吸引Indie Game開發者以及解決進入障礙,將開發者資格由法人改為登錄的
開發者也可進行開發,以及提供低價的開發器材。
(過去開發機價值達到數百萬日幣,而NS開發機則設定在五萬日幣左右)
作者: ivan4of1king (愛文鐵之)   2017-02-23 11:01:00
感謝重點整理~~
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2017-02-23 11:01:00
卡卡社難道在為○○○○鋪路
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 11:19:00
兩人三腳...就想到岩田當時也說跟newloveplus兩人三腳結果開場就跌倒ㄌ
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2017-02-23 11:22:00
BIO4
作者: tom11725 (奧特斯)   2017-02-23 11:23:00
講這麼多希望老卡是真的有誠意在NS上推遊戲而不是那個冷到極點的終極快打旋風II…
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:24:00
記憶體希望有8GB呀,PS4XB1世代的標準還有希望NS跟其OS都能一直出下去原來MT Framework是卡普空的引擊所以老任的確是有在三廠引擊上面下功夫作相容
作者: speedingriot (純樸島民)   2017-02-23 11:36:00
NS應該是4GB,至少有平板的標準。至於MT framework老卡每個平台都會移植,因為上去了遊戲就很好跨平台應該說NS的架構比起以前更好移植,更能吸引三廠開發
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:42:00
我覺得重點也在於老任比以前更願意聽三廠的意見不然WiiU剛出時Unreal放話不支援
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 11:43:00
在capcom靠杯後才變成4G這點實在有北七到前陣子bethesda也說 以前任天堂對我們沒有興趣所以skyrim到現在才上
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:44:00
還好啦,PS4也是三廠靠北完才有8GB
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 11:44:00
任天堂真的很會帶給人歡笑
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 11:47:00
todd的屁能信? 不過ns跟以前比有比較拉攏三廠是真的啦跟PS4/XB1初期一樣 一堆indie一直冒出來
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:51:00
這篇文章一開頭也說到任天堂很少參加這種開發者活動
作者: zaxwu (阿薩)   2017-02-23 11:53:00
老實說bio4再出一次我還是會買單....orzTodd的話聽聽就好+1,到現在還說不出是原版還是加強版skyrim
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:55:00
還有考慮到手機系統大更新會導致舊遊戲無法執行所以NSOS也以盡量能作到更新系統還能相容舊遊戲為目標
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 11:58:00
月底GDC也會講botw開發經驗 這也是很久沒參加了
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 11:58:00
開發者不需讓遊戲在所有的遊玩模式都能玩,只需選最適合的方式玩就行了
作者: danadanad (大笨豬)   2017-02-23 12:00:00
結論是:NS是完全由Capcom主導開發的新主機Capcom Switch
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 12:01:00
我覺得應該還有其他三廠啦,不是只有卡普空
作者: danadanad (大笨豬)   2017-02-23 12:17:00
我說笑的 內文的確有寫到 任天堂不只和Capcom合作 還有很多其他的開發團隊一起參與
作者: rei196 (棉花糖)   2017-02-23 12:38:00
如果有8g ram就好了
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2017-02-23 12:47:00
剛看手機板在爭今年三星S8宇宙最強硬體 GPU有20核結果地瓜X1 GPU是256核...XD NVIDIA:他們在爭什麼?
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 13:00:00
地瓜要不是在行動市場打的艱辛 老任還撿的到合作嗎
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 13:04:00
就換別家嘛,比如說Intel Atom(!?)
作者: rei196 (棉花糖)   2017-02-23 13:09:00
我是這樣覺得啦,NS不是炒短線而是想要生命週期能夠長一點的話,RAM真的要以8G為目標,不然出個4G,兩三年後肯定就夠用了,看看現在手機RAM都已經出到6G RAM了,所以我仍希望能夠有8G RAM,畢竟NS是家用主機,家機還是希望生命週期可以長一點,RAM開不夠大,隔個一兩年又要出新機,把家機當手機出,這樣子不好第三行漏字,不夠用漏了一個不
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 13:12:00
你要看RAM的用途是什麼,手機有OS肥大的問題,NS跑不了4K遊戲,應付FHD多少還是算夠用了
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 13:18:00
反正等3年後出NS Pro
作者: hwakeye (好可愛?)   2017-02-23 13:19:00
記憶體要配合其他硬體成長才有意義,手機是因為多工需求造成需要大量記憶體,NS這類需求幾乎可以說是沒有
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 13:20:00
如果照內文來說,NSOS的記憶體需求應該是不大會比較像iOS,有限的多工然後慢慢開放3DSOS也是這種有限的多工下螢幕右上角那些就能在開遊戲時同時使用
作者: s32244153 (Hir0)   2017-02-23 13:32:00
兩三年夠用就行了阿 反正現在另外兩家也是才三年就推加強版...
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-02-23 14:08:00
ram那個...去理解一下吧...
作者: bestadi (ADi)   2017-02-23 14:10:00
老任為了成本砍掉相機 你看看日野多崩潰阿 0.0
作者: kashiwa27 (UDON)   2017-02-23 14:22:00
都忘了相機這東西
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 14:26:00
要相機我希望裝project tango
作者: sorkayi (尋找奶昔)   2017-02-23 14:35:00
希望這次可以撐久一點 拜託之前遊戲重製
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 14:41:00
目前看起來就是因爲ram有限。所以switch多工砍ㄧ堆吧什麼瀏覽器 miiverse都砍了
作者: kashiwa27 (UDON)   2017-02-23 14:44:00
要照相要上網不如用手機
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 14:45:00
miiverse比較大的問題是營運管理成本吧,雖然砍掉很可惜沒錯,但是滿足到的大多是死士,對於普通人來說哪有那麼多時間再顧及一個SNS
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 14:51:00
3DS跟WiiU的Ram才多少??問題在於需要嗎??連線上Chat老任都寧願另外開發手機APP解決了之前老任說想要用現有流行SNS推NS,而不用自已搞SNS不過還是覺得做Mii的App還是需要吧??
作者: asalfex (s.-)   2017-02-23 14:59:00
miiverse強的還是遊戲內的牽入程度,雖然這種東西三廠也不會鳥...啊沒三廠就沒問題啦!
作者: tony0815 (只開坑不填坑的壞蛋)   2017-02-23 15:15:00
NS市販應該也只有4G(2x2G),三星的LPDDR4,約等於XB360
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 15:39:00
這打臉有點痛....
作者: mysteria (青羽)   2017-02-23 15:41:00
問一下相機什麼時候會用到?我3ds的相機基本沒用過耶
作者: kashiwa27 (UDON)   2017-02-23 15:43:00
大概只有玩AR有開過…
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 15:43:00
所以才會說想要有Project tango,以後VR用的上不過以後可能就是用Type C擴充
作者: mysteria (青羽)   2017-02-23 15:45:00
我覺得之後再出相關的設備也可以啊 ps也是另買本體沒附
作者: pulin (Matt)   2017-02-23 15:53:00
3DS的妖怪手錶,一堆內容都要用相機拍遊戲出的周邊附的QR碼
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 15:54:00
現在都用nfc了......
作者: pulin (Matt)   2017-02-23 15:55:00
不過拿掉相機,大概以後都要用像AMIIBO上的NFC來作擴充吧對啊,新一代的手錶徽章,也有NFC功能
作者: kashiwa27 (UDON)   2017-02-23 16:05:00
周邊改成輸入序號也可以
作者: pulin (Matt)   2017-02-23 16:28:00
缺點大概就是以後不能找網路上人家翻拍的QR了,真想要那些擴充內容,真的得自己下手買(雖然真的有應用到相機的遊戲不多)
作者: helba (網路貧民窟)   2017-02-23 16:44:00
遊戲生出來再說,勿忘PSM...
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-02-23 18:30:00
相機這部分,我想應該也有技術能夠透過手機app做連動吧?
作者: bacteria2014 (bacteria)   2017-02-23 19:42:00
RAM幾乎確認是4G了
作者: Vivirand (Vivi)   2017-02-23 19:48:00
相機......Just Dance~?
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 20:03:00
just dance在wii也是用wii remote
作者: gamedf (Walker)   2017-02-23 20:08:00
PS4採用的是DDR3 NS採用的是DDR44g比較可能是選項現在遊戲機不會用到臨終的啦,要有改版機的準備
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2017-02-23 20:23:00
PS4是GDDR5.......
作者: Vivirand (Vivi)   2017-02-23 20:27:00
還要拿一隻Remote比較不直覺呀~不過Joycon變小隻了這個世代會輕鬆點咯
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-02-23 20:49:00
NS用的應該是行動裝置上的LPDDR4,和一般PC或GDDR規格不樣,主要還是注重再低功耗部分,這點對行動裝置很重要真要說PS4和XBOne都拿了3G去作系統記憶體,實際上能用的只有5G而已
作者: space08ms (space08ms)   2017-02-23 20:57:00
卡普空:re引擎對應檢討中,感覺這種消息比較實在
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 21:00:00
不對應的話,叫老任把NS的記憶體增加也太好笑
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-23 21:19:00
Switch也疑似1g系統用 真好奇他們原本預設2g(?)是怎樣覺得夠應該不會有3G total這種詭異數字吧
作者: gamedf (Walker)   2017-02-23 22:06:00
GDDR5是繪圖記憶體,不是系統記憶體....
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2017-02-23 22:07:00
4G記憶體容量上不會有問題 會有問題的是頻寬應該說"可能"會造成瓶頸的
作者: krousxchen (城府很深)   2017-02-23 22:21:00
GDDR5是遊戲系統共用吧??
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2017-02-23 22:28:00
PS4把GDDR5拿來系統繪圖共用,別秀下限了google一下,不難
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2017-02-23 22:29:00
PS4就是用8GB的GDDR5當作系統和繪圖共用的記憶體,另外還有256MB DDR3當作輔助記憶體,pro則是把256升級成1GBDDr3當作輔助記憶體。
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2017-02-23 22:30:00
樓上二位神人
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2017-02-23 22:31:00
那個256MB的DDR3是拿來開實況用的關你P4
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2017-02-23 22:33:00
QQ
作者: kyand4010 (Eric)   2017-02-23 23:43:00
推兩位神人!
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-02-24 01:09:00
當時8gb真的挺屌的 連pc配備也是以4g為多會用到8g真的算是有打算為了4,5年後做考量話說3/1有indies向的switch遊戲介紹。真的認真要推這塊了?還是沒東西只能拿這來介紹(呃http://live.nintendo.com

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