Re: [情報] 新的Xenoblade 2影片

作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-10-19 20:04:51
影片給人就是看不懂打很久的感覺。
這是這影片的錯,真的別怪觀眾或玩家。
我XB實體片破兩次,受不了開選單都要讀取,買了下載版再破三次。
所有角色只有卡露娜補師跟萊恩慢坦很少碰,其他角色都玩很熟。
要不是現在很多實況影片,我可能會為了看過場玩更多次。
(遊戲齡快30年,唯一一款遊戲為了更好的體驗買了兩個版本)
而後來的XBX 則是第一輪快300小時,之後隔了快半年又重玩一次破200小時。
我用這樣的歷代遊戲經歷告訴大家,
我看完這個美語配音XB2 遊玩影片有什麼感想:
又慢又不熱血,精英怪沒魄力,
系統不直覺,戰鬥場面角色過多很混亂,七嘴八舌不知道在幹麻,
然後那個棒讀的諾本美語配音讓我快瘋掉。
SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
(有版友拿一代的貴族上流英文救援,我覺得是越救越糟... XDDDD)
(雖然畫質差,用日版救比較好)
https://www.youtube.com/watch?v=UxtePmYU5Q8&t=234s
我把目前看到的XB2 系統跟XB作比較,大家就知道問題在哪裡。
XB的場合:
看到怪 ===> 靠近發動攻擊/出招
===> 等招式CD
===> 夥伴連招
===> 集滿專用技/團體技。
===> QTE按B鈕,按一次出一刀。
XB2的場合:
看到怪 ===> 自動攻擊三次等招式CD (不能直接出招)
===> 出完三招等自動攻擊累積CD/切換BLADE才能出其他招 (更多等待)
===> 夥伴連招技能樹導致抗性 (應該是某些精英怪才有?)
===> 專用技有四種/團體技拆抗性。
===> QTE從原本很多種按鈕簡化成B鈕,按三次看角色動一次 (中斷節奏)
===> 看總計傷害數字表。(再次中斷節奏)
XBX 的場合: OverClockGear! CD超快玩到不知道在玩啥。
https://www.youtube.com/watch?v=M4wsF1rbHJE
可以發現2代明顯比初代豐富,
但是節奏也明顯慢很多且不直覺,這跟有沒有玩過歷代無關。
會被講online game是正常的,
但這多半並不是指風格相似的意思,
而是說打太慢了跟某些低級OLG惡意拖長遊玩時間,
我以前就看過學弟打某國產OLG,2D圖像拿武器砍一隻超普通的牛,
砍了十分鐘上百刀才打死,我旁邊看到滿臉窘了他還玩得下去...
這樣認為的玩家可以放心,XB2 可能不會太好但要爛到那種地步很難,
這是精英強怪遇到剛接觸的玩家影片,
這玩家連團體技要怎麼破屬性都不知道。
XBX 這款把語音很吵的問題突顯出來,
某些玩家永遠記得艾爾瑪要玩家援護射擊或該肉搏,
稍微還記得聽到第三人琳的聲音,然後第四人就來亂的了...
加上後期OCG 的高速CD,可能有人連單兵都嫌吵,覺得細碎唸一堆。
那個soul voice 就是面臨這樣的困擾。
然後如果加上外語的棒讀... 我的老天鵝阿。
真的不要怪玩家或聽眾,因為這個試玩影片的確很消火,官方的就好很多。
https://www.youtube.com/watch?v=KZIhnJWBdaI&t=308s
(挑日版語音的,美版的官方也是鳥)
XB初代戰鬥語音普遍上並不會吵,拿捏調整得很棒,
頂多西爾克少數配聲音吶喊大聲了點。
初代打精英怪也不會這麼平淡,雖然怪物也很硬,
要是裝備與招式沒配好,等著玩家的是一堆miss跟未來視。(重大傷害會啟動未來視)
而且等級差扣分很嚴重,差個5級就準備完全打不到了,
敵人打得到跟打不到我方,難度就完全天差地別。
但不管怎樣,一代戰鬥是簡單直覺的,角色間的合作也非常重要。
有時候也會覺得怪物死太快了打不過癮,硬是吸一堆怪來打。
Monolith製作很清楚節奏慢的狀況,
XB一代就有晶石裝備插槽,攻速加快25%/傷害強化/命中強化等等,
2 代也已確認有晶石系統,加上還有一些熟練度與羈絆值的加分,
可以期待戰鬥會隨劇情進度越來越快速。
不過那個三次普攻,以及角色太多場面混亂的先天問題,真的是無解。
覺得沒信心就別急著買,遊戲不管好壞銷量總得要合自己胃口。
反正不缺玩家分享這種3A作品的心得,像我就是必買,
但我也很清楚2 代想要跟一代一樣好很困難,
只求RPG劇本能弄好就好了。
作者: CaspianY (yoyo)   2017-10-19 20:06:00
大家買不買單都會發售,等發售後看評價了☺
作者: bestadi (ADi)   2017-10-19 20:16:00
XB1 玩過都知道要裝雙重+素早さ 快速提升天賦值與氣勢條
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-19 20:24:00
其實要發售才知道,一代也是中期技能、裝備出來才提速前期就你一刀我一刀的XD不過地形看起來回歸XB1,沒那麼複雜
作者: zaxwu (阿薩)   2017-10-19 20:28:00
主要是他挑跨級怪(還五級)然後這代特效又很收斂,人又多
作者: silomin (惦惦吃的多)   2017-10-19 20:28:00
推個恩恩我也這麼想
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-19 20:30:00
戰鬥應該不用煩惱啦,高橋還沒雷過
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-10-19 20:31:00
其實XBX的戰鬥我就不太喜歡,角色沒特色,一代就很好
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-19 20:32:00
當年XB影片也是被說無聊,等到主角覺醒後就很忙(?)XBX就快節奏,其實主要問題是分工不明確科技化少了魔法...等類別,雖然有做出差異但對不直觀XBX就真的是半OLG,老實說很像夢幻之星XDD
作者: bestadi (ADi)   2017-10-19 20:47:00
XB裝晶石+性格 像修爾克的無恥神劍流 神棍的未來 XDDD
作者: kamener   2017-10-19 20:48:00
其實Xenosaga2的戰鬥蠻雷的啊XD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-19 20:56:00
XB1就三個角色語音,除了連技選招以外幾乎不中斷戰鬥
作者: layman886 (很難回到現實)   2017-10-19 20:59:00
高橋的戰鬥系統是慢熱型 但saga時期的戰鬥有點雷
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-19 20:59:00
XB2語音5個,過場有招式名/特寫/連技得分都會拖慢節奏
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-19 21:13:00
XS2做到一半的就算了啦XD但高橋確實是惡趣味重的監督,沒信心就觀望吧XS1我覺得機械人不知來幹嘛外都還好XDD
作者: speedingriot (純樸島民)   2017-10-19 21:15:00
官方推特看下來,抽卡片才是這一代的重點啊XD
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-10-19 21:18:00
XS1的機器人只是半殘的阿,用人打還比較快,真正的機人戰是E.S.和A.M.W.S戰鬥算是阿XD
作者: Okadaneko (Rojo -Tierra-)   2017-10-19 21:37:00
XB是無庸置疑的神作 XB2也會是 有什麼好擔心的
作者: k4598760 (虛線人生)   2017-10-19 21:43:00
話說中文應該不會中文語音吧?能選日文語音嗎?還是會像系統那樣變英文語音英文語音的話這個聲音真的蠻戳的
作者: x12118 (雪山飛熊)   2017-10-19 21:57:00
滿同意節奏慢跟不直覺,希望正式系統能讓我重溫1代的手忙腳亂跟走位
作者: safy (Ty)   2017-10-19 21:59:00
XB1的戰鬥系統就是抄WOW的阿....當時monolith包含SB也有很濃的D2味道, 因為當年也沒吃BZ所以這些系統對於日本玩家來說相對比較新鮮戰鬥方面倒是覺得新手期有這樣節奏就差不多了就算是XB1和XBX, 初期技能CD長招式少絆低變化不多也很無聊
作者: zxcvbnmlx (陶仔)   2017-10-19 22:14:00
Tora沒怎麼棒讀吧?Spinning Cutter喊的蠻有勁的但人數太多真的讓聲音蠻混亂,1代的3人還好,2代是6+1聲聽來聲音較明顯的只有Rex,Tora跟Poppi另外技能升級後可以戰鬥開始後直接出招,Gamescom試玩有
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-10-19 23:31:00
雖然不會玩英語配音,不過覺得Tora配音存在感高得很逗趣w
作者: virus2007 (科科)   2017-10-20 00:22:00
說的好像XB2已經被你玩通關了一樣............
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-10-20 00:44:00
話說內文XB1影片畫質雖渣,過這麼多年還是讓人想一直看下去
作者: haniper (harold11)   2017-10-20 11:51:00
會像online game的關係是因為「打擊感」吧…這影片裏的戰鬥看來就是怪對主角的攻擊沒有相應的反應你打你的,怪打怪的,有沒有打中只是看數字和miss跳出來https://www.youtube.com/watch?v=mnBSLleetu0連快二十年前GC版的PSO打擊感都比較好…PSO還真的是online game咧… (菸)
作者: zaxwu (阿薩)   2017-10-20 12:04:00
xenoblade打擊感就一直沒進步
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2017-10-20 12:34:00
比起打擊感系統還是先做好吧,不然pso2都改到變成PS hero 2了
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-10-20 13:38:00
指令式本來就很難要求打擊感吧?拿PSO動作類型比不太恰當
作者: adanb911114 (鉀離子)   2017-10-20 13:41:00
為什麼要拿動作遊戲的打擊感跟XB比...
作者: Cornell (嘎)   2017-10-20 13:56:00
每砍怪一下就硬直一下 搭上我方這攻擊頻率 怪大概會一直抽搐到死吧
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-10-20 14:00:00
指令式戰鬥除非是狀態異常(如被轉倒、暈眩)否則基本上都是處於自動攻擊的,持續動作下還要表現出硬直畫面反而奇怪
作者: labiron (labiron)   2017-10-20 14:33:00
只希望劇情演出有XB1的水準 少了未來視的戰鬥系統光靠blade系統感覺很難補足戰鬥特色 除非每隻blade的特色有把它作出來
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-20 14:59:00
高橋戰鬥系統常和劇情有關,可能有梗沒講
作者: FunZone0922 (FunZone0922)   2017-10-20 16:39:00
真的打得很僵硬......
作者: haniper (harold11)   2017-10-20 17:43:00
PSO是動作遊戲不能比? 好吧…那看看PS2俠盜銀河的戰鬥吧https://www.youtube.com/watch?v=5QX5WxKQAF8(影片是ps4版的錄影,但內容應該一樣)俠盜銀河同樣是12年前的作品,同樣是RPG,同樣是多人戰鬥主機是比NS弱超多倍的PS2,為甚麼完全不像online game?同樣是靠跳出的數值來顯示傷害,但俠盜銀河的戰鬥能讓人清楚感受到「主角的劍砍中敵人了」,XB2的影片則否…沒有否定XB2可能仍然是神作,但戰鬥目前看來很沉悶這點,應該是任何人都無法否認的吧?
作者: sora7   2017-10-20 18:44:00
我覺得俠盜銀河比不上暗黑編年史欸... 戰鬥頗無趣的...
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-10-20 18:45:00
看樓上h大貼的影片就知道依然沒搞清楚……指令式戰鬥本來就是你打你的我打我打,不懂的話請去找wow的戰鬥影片,XB本來戰鬥系統就是從online game衍生來的
作者: Cornell (嘎)   2017-10-20 19:06:00
俠盜銀河不也是ARPG? 普攻也要自己按吧
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2017-10-20 19:07:00
然後俠盜銀河一樣是動作類型RPG(アクションRPG),要批不是不可以,但應該是拿同樣指令式戰鬥系統的遊戲比才對吧?
作者: Cornell (嘎)   2017-10-20 19:16:00
即時指令 怪要有硬直又不會抽搐 大概就把攻擊頻率放慢吧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-20 19:17:00
mono物理運算本來就不怎樣喔ww
作者: Cornell (嘎)   2017-10-20 19:18:00
https://www.youtube.com/watch?v=SzaIYcYePCw這款是俠盜銀河的廠商在PS3做的 玩起來應該是超刺激的
作者: cpujerry (阿狗)   2017-10-21 02:56:00
以前真的沒玩過,只知道是神作,但是看完這影片認真說打擊感很差,但我還是會買
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-21 09:51:00
先說一下打擊感不好是這公司的特色而且XBX以來其實進步很多了,XB根本紙片人戰鬥XD
作者: hsinson (賤兔)   2017-10-21 11:33:00
打擊感的問題真的是吵到爛了,XB的系統本來就不適合做什麼動作回饋。他不是ARPG,所以攻擊不會有硬直的設定,之前有人說希望能加入防禦和閃躲系統我也是醉了。在來是如果為了打擊感硬是加入被攻擊會有反應的設定(假設像上面銀河遊俠那樣好了),想像一下怪物要放招時被機娘十連擊打中然後一直抖動...那畫面其實很可笑。不是打擊感差,而是這類mmorpg的戰鬥就是這樣。要舉例也是拿WOW來比較,你看wow還要外掛UI讓傷害數字各種華麗亂飛才會有感
作者: Cornell (嘎)   2017-10-21 11:51:00
https://www.youtube.com/watch?v=C9v9U9h-6Tohttps://www.youtube.com/watch?v=-IAQelHyIco?t=940同是monolith作品 霸天和soma的打擊感沒有很差吧主要是XB這種類olg系統本身限制 不能放太多硬直進去否則以我方攻擊跳數字的頻率 大概會看到怪無限鬼畜抽動
作者: dukemon (dukemon)   2017-10-21 12:50:00
你拿霸天出來又搞錯了,霸天的打擊感是在於它是回合制,敵方根據我方動作產生反應沒甚麼問題,但XB又不是這樣以XB的狀況如果要做跟霸天層級的的動作回饋整個,整個會變得超詭異要比較跟上面說的一樣,拿Wow是最恰當的喔,看錯人了,不好意思
作者: Cornell (嘎)   2017-10-21 13:27:00
嗯 我那段是回前面的hasebe大其實目前看到的都是demo 說不定跟之前電玩展的是同一版https://goo.gl/BTtK5j 之前電玩展有國外網友問過官方,為了方便示範系統 怪的血量有調高 所以戰鬥才那麼拖以之前幾作戰鬥的經驗來看 光思考戰略求生存就夠忙了 哪有時間管有沒有打擊感
作者: sora7   2017-10-21 13:42:00
看老外玩XB,光同等級的怪都幹不掉了,何況五等差距,可能還是要看正式發售之後,我們才能正式來黑(欸
作者: dukemon (dukemon)   2017-10-21 14:43:00
希望來個試玩版給大家試看看手感XD
作者: cpujerry (阿狗)   2017-10-21 15:07:00
我有點搞不清狀況了,所以這片是網路遊戲啊...
作者: dukemon (dukemon)   2017-10-21 15:14:00
不是,是戰鬥系統接近網路遊戲的單機遊戲
作者: cpujerry (阿狗)   2017-10-21 15:14:00
原來如此
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-10-21 18:03:00
打擊感當然是和同期其他作品比啦,最有名的是Wii天災那款其實是好作品,但提到Mono引擎最常拿來舉例的不過這幾年其實進步很多了,XB2的我就覺得還不錯

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com