作者:
takase (............)
2017-11-06 19:42:04※ 引述《YoshiTilde (一頁本是難成書)》之銘言：
: Kotaku前幾天有一篇文章在說Switch上的三廠遊戲容量太大，主機內建可用容量只有約24GB
: ，不敷使用。本來這也沒什麼，內建空間不夠，買記憶卡就好了，可是後來查了一下，可能
: 是成本的關係，現在Switch的卡匣容量最大只有到32GB(1GB、2GB、4GB、8GB、16GB、32GB)
: ，造成某些大容量遊戲要出實體版會受到限制，如果是更新檔下載，倒也還好，畢竟這在現
: 在很難避免，可是如果本來就應該附在卡匣上的內容，要再另外下載，感覺似乎有點糟。
這可能已經是任天堂和三廠談好的結果了
遊戲容量太大，但不想用更大容量的rom卡增加成本？
ok，要不然折衷一下，用實體卡匣外加下載的方式
我烏鴉嘴一下，雖然玩家一面倒嫌麻煩，但往後 卡匣+ DL 會是三廠大作的主流模式
與其說廠商不長進
不如說 打從一開始，三廠就沒把NS當主平台開發 AAA大作
商人本質是逐利的，NS在量還沒全面鋪開前，就是這麼現實
這問題其實跟 "三廠為什麼老是移植冷飯到NS上" 是一體兩面的
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-06 19:46:008GB 卡匣 20GB下載
作者:
faang (昉)
2017-11-06 19:51:00其實我不是很懂「廠商不長進」的點在哪 是指沒有特別去優化或壓縮？
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-06 19:53:00沒考慮到DL容量超級大讓玩家很痛苦還有14GB的Day one patch
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-11-06 19:54:00肥大的容量 不做優化 省成本選低容量的卡
作者:
ToToRoTW (番薯龍貓OwO)
2017-11-06 19:55:00優化要花很多錢阿，哪個大廠肯阿XD
作者:
faang (昉)
2017-11-06 19:57:00我對程式設計不懂 但我的疑問是 有做優化就一定塞得進去嗎因為若拿其他平台遊戲容量來對照 通常也是在50GB左右也就是說 如果這麼佔大的容量 一開始就是必要的呢？
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-06 20:00:00那是廠商的責任除非你覺得那樣很合理14GB的Day one patch
作者:
hwakeye (好可愛？)
2017-11-06 20:01:00遊戲現在占容量最大的就是材質，程式碼根本就不太占空間簡單譬喻就是Switch只能跑1080P，就算給4K的材質也沒啥用Switch明顯跑不到X1或PS4等級的畫面，卻給一樣的材質
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2017-11-06 20:04:00有壓縮就有機會，但會延長讀取時間，不過對卡匣影響較小
作者:
Syuto (Syuto)
2017-11-06 20:05:00平常50GB就是沒有優化的結果啊
2k18那種一個存檔5GB的就一定是優化妥協的結果
我覺得如果檔案真的很大用更大容量來裝價格較高消費者還是會買單吧，動不動就幾G幾G的吃掉容量感覺很不好以後遊戲多還要換記憶卡才能玩
作者: ccd2438 2017-11-06 20:12:00
看來NS得加快出大容量版。不過出了之後，2手NS應該會有只賣機身的各種拆賣形式。
作者:
takase (............)
2017-11-06 20:15:00大容量版本的NS目前不太可能,因為現在nand飆漲...不過有板友提過 雙卡匣的方案倒是很有意思...
作者:
qss05 (minami)
2017-11-06 20:16:00容量再大也沒用啦…如果移植都是直接拿來用，怎麼大也不夠，其他家500g都被嫌小了，不如可以讓底座可以外接硬碟比較實際
如果一款遊戲同時出要額外下載與較貴但不用下載的大家會想買哪種？
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-06 20:20:00不貴的阿 因為遊戲還是會繼續出更新
雙小容量卡跟單大容量卡成本比是差不多甚至還高一些吧，大卡都不肯用了怎麼可能會用兩張卡?
如果只論 雙小卡成本跟一大卡成本 可以直接去以128g的價錢跟256f的價錢做比較 差蠻多的32 64沒差那麼多就是了
作者:
whe84311 (Rainsa)
2017-11-06 20:37:00還有速度問題 CD成本極低是因為執行面是安裝後在硬碟上跑速度對遊戲體驗影響不大 CD可以作為一個純粹的冷載體但快閃本身作為載體成本就高不少 還要擔當部分的動態儲存成本就會被抬更高
作者:
tonyii (偷尼愛)
2017-11-06 20:58:00之前PS4也炒過 第一天拿到實體片 安裝完還動輒近7G的patch只能說廠商為了趕出片 懶得修bug 懶得優化 搞個超大補丁未來廠商自己在平台上出的遊戲不受好評/抵制/賣的不好也只能自己鼻子摸摸了
作者:
yuxds (cody)
2017-11-06 21:06:00我覺得一開始玩家的喜好就已經讓三廠很難重金壓在這了任天堂的玩家 本質上就是喜歡本家>>>三廠 對三廠興趣相對低會對三廠比較有興趣的 大多是PS系列的玩家而PS4目前總銷售量也有個6千萬台 你是三廠重心會壓在哪?
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2017-11-06 21:11:00三廠別扔地雷片過來玩家就會支持三廠了啊有些還扔蜀漢冷飯過來還不加料炒一下的，就是說你老卡
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2017-11-06 21:24:00NS應該是一廠當家機開發，三廠當掌機做，這樣就對了。移植行動版降階沒差，效能差距跟攜帶性就在那。以遊戲平板
作者:
Pocer (就4論4)
2017-11-06 21:31:00問題是三廠要嘛丟垃圾過來 要嘛不優化就上怎麼支持 這波DOOM跟老滾五是重要指標 賣得好以後就會有歐美三廠支援
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2017-11-06 21:31:00而言，效能跟銷量絕對是第一級別，又統一硬體。會買的也是要帶著玩的玩家。
作者:
kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris)
2017-11-06 21:46:00我也不稀罕所謂的AAA大作就是
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2017-11-06 21:52:00720P做好做滿就是，要做的行動平台的加強版。搞成家機的降階版的話就是搞不清楚狀況了吧，才會弄得容量爆掉
作者:
ericyi (BIG HAND)
2017-11-06 22:07:00不要說什麼玩家本質就是怎樣云云啦 三廠就是也沒有心吸引本來不玩3A大作的任天堂本家玩家啊
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2017-11-06 22:09:00NS上老任本家評價特好就是人家有認真做遊戲和優化阿，而
作者:
ericyi (BIG HAND)
2017-11-06 22:09:00就算有的玩家只買任天堂主機 只買本家遊戲 聽到哪個3A大作風評不錯還是會想嘗試吧 結果不是沒移植就是移植爛誰還會想玩那些其他平台主機口中的3A大作啊
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2017-11-06 22:11:00且價格只在六千日幣上下，有些遊戲賣到八九千優化還爛的要命是要怎麼支持...
現在遊戲廠商跨平台是常態，擁有多個遊戲機(或是Steam)也是個常態 所以對跨平台遊戲而言選擇就很多了
前面不是有人提嗎 不只3A大作檔案肥大 連有些indie遊戲都比本家大作大 看任天堂願不願意出手協助移植吧不然只是惡性循環 看2K那種玩法 玩家看到都嚇死了
你看隔壁某遊戲光是更新檔就要75GB，加上本體要178GB廠商不懂截至濫用容量的話根本提供再多都沒意義
可是號稱「Switch上最強三廠遊戲」的老瑪瘋兔卻只有2.4GB而已...XDD
作者:
yuxds (cody)
2017-11-06 22:38:00其實我覺得 三廠真的不在NS上出也沒啥吧 本家遊戲質量都夠
三廠要在任系主機成功最快的途徑就是沾老任的光XD 但選材也要正確 像以前男猛攻劍魂2搞全平台 結果理應是最冷門的GC版卻是屌打其他版本賣最好的XDDD近代的話 SEGA的瑪音奧還有最近期Ubisoft的老瑪瘋兔都是成功的三廠殺進老任平台例子
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-06 22:55:00有叫好不就座的三廠例子嗎
三廠就朝小而美的方向發展就好,硬要搞那些photo-real畫面水準的東西來NS,佔容量,表現又差還賣不好老馬兔這類型的才是三廠正確的方向
認真:我買NS就是為了老任本家作，三廠什麼的倒是還好
老任本家開發能量高沒錯 但還是會遇到空窗期 這時候就要靠三廠撐了 想像一下PS4只剩本家遊戲會是什麼慘況老任再強也還是有極限的三廠我最期待的是像八方旅人這種 畫質不重要～～
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2017-11-06 23:23:00真要說WiiU就是只有本家出資遊戲了，還是出一堆好遊戲至於PS4...其實現在沒有Sony本家工作室了，都是外面投資
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-06 23:24:00PS4本家不是很強阿XD
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2017-11-06 23:24:00的工作室像頑皮狗之類的出獨佔遊戲
頑皮狗 Santa Monica Sucker Punch 還有地平線的GG都是本家啊主機廠總共就三家 不舉PS4 難道要舉XBOX嗎 XD
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2017-11-06 23:29:00那比較像老任和Mono社的關係，本家是向老任開發本部那樣
"假設"老任也把3DS的IP移上NS，是不是可以自幹到底(ry
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2017-11-06 23:30:00Sony以前也有個SCE出過不少精典，不過在PS3狂賠後就改組變成現在的SIE，那些本家IP就被放生了...
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-06 23:32:00聽不太懂，他們的持股關係是？
Mono社現在也是老任的子公司了不是嗎？我上面提到的 如果沒查錯的話 也都是SIE的子公司
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-06 23:35:00還是說子公司不算本家？一定要是本社開發部門？
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2017-11-06 23:38:00好像之前才戰過本家的定義XD 不過我是認為直屬的開發部比較符合本家的概念，持股公司比較像二廠
作者:
yuxds (cody)
2017-11-06 23:42:00我也覺得算二廠
本身底下開發部才算1st 子公司還是持股什麼的都算2nd老任甚至有IntSyS這種完全零股份的2nd party XD
我以為二廠是像insomniac這種獨立在外的才是
reinhert弄錯不少東西，SIE=SCE=sony 的遊戲部門，只是換名字而已。再說那些就是sony本家的工作室，不是什麼持股，頑皮狗有股票嗎？回到本題，決定容量很大一部分是決定於畫面要走擬真還是卡通化，走擬真的話貼圖材質本來就很耗容量，隔壁的178G就是因為4K的材質包。老任本家遊戲幾乎都是卡通風格，當然占得空間較少。
Borderlands也算3A吧。這種類型到switch也可以跑啊。什麼看門狗2、地平線單純就是廠商主打漂亮寫實，然後玩家也買單而已倒是覺得廠商不要再一直搞擬真開放，然後遊戲內容是跑腿就好
主要看故事支線怎麼寫，巫師三支線也是一直跑腿，但是有扣著主線和故事性，在記憶性和評價上海放ubi
作者:
ricksimon (Nintendo才是王道阿!)
2017-11-07 10:07:00三場要講任天堂主機玩家都不支持遊戲之前要不要先看一下他們都端什麼東西出來給人家看 惡性循環又不是現在才開始 老早在Wii時代就已經端一堆沒誠意的東西出來了
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 10:17:00地平線遊戲性不錯啊，又不是賣漂亮寫實而已不要瞧不起三廠會做遊戲的好不好只是都沒上NS而已要不要嗆一下巫師3
刺客起源這次評價很不錯阿，風景美故事讚也沒一堆無用蒐集支線
作者:
ricksimon (Nintendo才是王道阿!)
2017-11-07 10:26:00你自己也講到重點了啊 "只是都沒上任天堂主機" 沒人說看不起三廠 是在講拿出來的東西沒誠意啊
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 10:29:00我只是回應他說地平線主打漂亮寫實不對，地平線不是三廠，他是SONY的遊戲XD看門狗2算是主打各種駭客的奇怪玩法
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-11-07 10:31:00可以解讀成在罵三廠不會做遊戲也是很膩害啦...
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 10:32:00有阿，他就是說廠商不要搞擬真，遊戲內容是跑腿Borderlands 跑腿任務也很多吧
作者:
takase (............)
2017-11-07 10:36:00skyrim算漂亮寫實吧? 容量有控制住...
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-11-07 10:36:00他講的意思只是想看廠商出不同的遊戲這樣啊就跟有些人會說不想一直看車槍球 有些人說JRPG已死這跟會不會作都是兩回事 要怎麼解讀成你那樣...
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 10:40:00SKYRIM主打是寫實漂亮嗎？
作者:
takase (............)
2017-11-07 10:42:002011年時算很震撼的 XD我還記得還有人質疑是不是實機畫面....先不要離題太遠
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 10:43:00重點就是三廠要把NS當主力平台開發吧這樣才有正面循環
作者:
takase (............)
2017-11-07 10:43:00skyrim,或者從TES3以來 一樣也注重材質庫共用這塊當年的morrowind也只有一片光碟的容量,主要還是開發習慣作風的問題.....
作者:
ricksimon (Nintendo才是王道阿!)
2017-11-07 10:45:00然後我才發現第一行打成三場...錯字忘記修啦wwww
作者:
takase (............)
2017-11-07 10:46:00很難,現在跨平廠商大部分以PS4> PC > XBOX的優先順序開發除非另闢蹊徑,專為NS量身打造,類似瘋兔馬力歐的case
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 10:49:00馬力兔算是任天堂和UBISOFT合作吧
X1,PS,NS的畫質應該就NS最差吧 其他廠商省成本不難理解
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 10:51:00查了一下那是Ubisoft獨立開發的
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2017-11-07 10:52:00不太需要家機大廠靠過來，行動平台的大作靠過來才雙贏。
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 10:53:00行動平台的大作都是課金遊戲吧
作者:
kuku321 (halipapon)
2017-11-07 10:54:00Wii好玩的三廠不少吧 月之廢墟 七人醫師 弧光幻想當時Wii遊戲量很大 糞GAME自然就多 但好遊戲也沒有少過PS2後期也是這樣 有佳作 神作 但同時也有海量的糞作另外卡通渲染所需資源即使在材質貼圖上不需吃這麼多記憶但在內部計算的量並不比真實系少 某些場合甚至更吃GPU效能 例如動畫角色才需要的輪廓黑邊等等都是GPU要吃的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-11-07 11:02:00行動平台大作是啥 現在還有這東西嗎
作者:
takase (............)
2017-11-07 11:04:00.....亡者榮耀?NDS,3DS的資源整合好比較實際....不過看來老任還不打算讓3DS太快退場
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 11:10:00獨立遊戲有不錯的紀念碑谷、OPUS兩款
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2017-11-07 11:16:00NSwitch的X1就是行動平台沒錯吧，家機的來降移植會被核心玩家嫌的全死而已，真的要玩那種的也就入手其它機種了。也拉不動任粉，但搞成最好的遊戲平板switch的條件很好Minecraft還有雷亞的不就很快就跨過來了。觸控螢幕做在那
作者:
Pocer (就4論4)
2017-11-07 11:37:00誰說的…doom看起來很不錯我就想買啊 會在ns上追求三廠遊戲的人畫面就不會是第一考量 而是方便(躺著)玩一些高質量的遊戲
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2017-11-07 11:46:00Pocer你的參考點就跟覺得三廠大作（爛）移植的不一樣啊。switch對你而言就是一台帶著玩到家機大作的超強遊戲平板
作者:
kmdarky (aaa)
2017-11-07 11:52:00Wii好玩三廠遊戲不少 不過願意認真經營的廠商也真的不多廠商想的是搭順風車 銷量一飛衝天 而不是慢慢培養招牌銷量不如預期 就馬上打退堂鼓了加上當時sony拉遊戲很積極 玩家的預期心理也是遲早會移植甚至認為PS系遲早能玩到完全版 何必買畫質較差的wii版這樣反覆惡性循環 讓三廠更不會在wii上用心所以PS2後期還是有很多遊戲 而wii這邊除了本家外能稱上大作的 還真的是沒幾款^後期
作者:
faang (昉)
2017-11-07 12:47:00這種話題到後來都變成在檢討三廠遊戲，實在很怪檢討三廠不認真之前，是否也該看主機廠拿出什麼誘因？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-11-07 13:00:00這篇一開始就是樓上在檢討三廠遊戲啊...沒誘因那三廠幹嘛出遊戲在NS上？ 從頭到尾都是在說三廠想跨想賺 也不要省成本省成這樣 然後賣不好
對三廠的要求其實沒有很嚴格，既然NS硬體效能有PS3以上的水準，要移植也要拿出相應的水準，不要連優化不隨便做就想丟上來試水溫，看看之前海賊無雙3公佈資訊只有30fps，誰會想買？
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 13:46:00修正成60FPS了
覺得這問題好像還好 PS4我也都玩數位版了不過主要是現在不支持外接硬碟吧？ 支持了就沒問題了？
外接硬碟跟TV-OFF的特性完全不合 不支援完全不意外XD
支援硬碟怎麼會沒問題?主機從底座拿起來後問題不是一樣存在嗎...?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-11-07 16:31:00如果外接硬碟的作用是當倉庫就沒問題 比如A數位版玩完就從本體存到外接硬碟 然後把外接硬碟上的B再轉到本體只是蠢蠢的...
底座那個USB3.0的機能一直還沒解鎖除了拿來支援硬碟外不知道能幹嘛ww
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2017-11-07 16:49:00沒那個usb PRO手把充電要另外找插頭 很不方便
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2017-11-07 17:02:00外接硬碟應該是不會有的
作者:
ricksimon (Nintendo才是王道阿!)
2017-11-07 17:28:00外接硬碟最少要等到出那種沒螢幕的Switch才有可能吧
作者:
qss05 (minami)
2017-11-07 18:55:00硬要的話，其實可以走wiiu路線，出個強化底座，讓底座接的硬碟可以跟主機無線連動
我特地換行推了還可以被解讀成這樣，像是剛出的FF，就是搞的很壯麗，但是很多地方都只有路過，然後地圖又超大FF15你看你想到3DS會想到什麼，PM、魔物，魔物就三廠啊巫師三雖然跑腿多，但是故事能像他寫的那麼豐富的，根本很少