[閒聊] XB2 破關兩輪心得(無劇情雷)

作者: safy (Ty)   2017-12-14 22:34:24
恩 破兩輪了, 反正破關後砍掉記錄檔就能重跑了(淚奔)
就, 系統方面我做個比較全面的分析, 盡量把文字精簡, 但是文字應該很難變少
整體面來說
第一輪我是為了看劇情用衝的, 等級靠旅館硬撐, 無視裝備調整
第二輪我是把支線幾乎解光光的方式玩, 不用旅館, 慢慢調裝備
對我來說, 兩種玩法的體驗差距非常大
真要我說的話, 第二輪玩起來的樂趣遠勝過第一輪
XB2很挑玩家, 尤其是玩家在接觸電玩的人生經歷, 對這款的感觸會不同
就算玩的時間較多, 也會因為平常接觸的類型而有不同的看法
總之 XB2的優點頗多的, 絕對算是好的RPG, 我跑兩輪後才重新確定這些想法
但需要改進的部分不少, 有一些會彼此產生因果關係
1.介面操作的問題
我曾說過, 缺點久了就不會是缺點, 這是身為人的感官, 但是理性來說缺點依舊存在
因為人會成長or學習適應, 對於一個無法習慣的東西, 久了就習慣了
但或許有人根本不想習慣, 這也是每個人的選擇
願意去嘗試習慣的話, 很多東西其實沒有這麼糟(或是麻痺了)
但老任還是願意去改進, 出版本修正, 代表老任還是頗照顧每個玩家的感受
而我覺得比較大的問題是, 遊戲對參數沒有特別說明用處
拿黑暗靈魂來說, 玩家選擇升級的時候可以查看每個參數的影響
但是XB2對於敏捷, 靈巧等並沒有特別的說明, 對沒玩過過去作品的人來說
應該很難去調整參數到最優化
2.戰鬥系統
我帶著輪迴轉世的記憶重新完第二輪時, 整個戰鬥節奏因為完全摸熟了
從第二章開始就覺得戰鬥速度比以前快上一倍
玩起來當然樂趣也相對比較高
戰鬥教學的部分, 我是這樣建議老任
設計幾個支線任務, 強迫玩家使用10次 20次的指定動作才能通關
而支線任務內則寫上簡單的教學內容
再放上獎勵道具(例如10個黃金氣瓶or武器練成材料)
玩家有個動力, 拼命地去重複這些操作, 自然他們就會學會了
而且, 支線模式也有回顧功能, 就算玩家想回頭查說明也有個地方能看
XB2的教學最大的敗筆, 是初期並沒有對玩家要求太多
導致遊戲隨進度變難的過程中, 沒學習到內容的人就會跟不上進度
個人覺得戰鬥本身不難, 難在戰鬥前的準備工作, 還有玩家是否能接受失敗的挫折
XB系列並不會因為GAME OVER而離開遊戲, XB2也只有最終戰才會這樣
戰鬥系統上, 配技能, 配飾品, 包含神劍的參數補正值都是有所謂的優化調整
例如BOSS會吹飛人, 神劍連段就要準備封屬性控制住這問題
打不中就要補正命中, 會被封鎖就要抗封鎖...ETC
前置作業非常的繁雜, 但其實玩家大部分都可以選擇用等級硬輾, 所以不太會有問題
但這部分其實有相當的把玩程度
大部分的人其實也只會湊三珠一波帶走, 不過這樣我想就夠了
但這個問題就會衍生到另一個問題, 神劍轉蛋
3.神劍系統
其實這部分的大部分問題都是在於 "遊戲沒把神劍配裝的效益寫清楚"
華的三種型態如果都選HP補正, 那麼TORA的HP就會非常驚人
敏閃的三把神劍如果都有敏補正, 加上射擊迴避能力, 小強能力就會比較驚人
一把好的武器其實需要的條件只有兩個
武器類型 和 補正值
每把武器除了攻擊 恢復 肉盾外, 補正值是一個非常容易被遺忘的要素
舉例來說
非轉蛋的神劍, 暗槌 VS 冰刃, 暗槌補正的是HP, 冰刃補正的是敏捷
敏捷提供的閃躲率無法被計算
HP則是很明顯看得出來血量有多少
事實上來說, 冰刃給敏坦來說強度會高非常多
但我想很多人因為很可愛所以還是兩個都裝上去了吧(喂~)
當你今天不打算很頻繁的使用某個武器, 他給這角色的補正值遠勝過他的稀有度
好, 來扯轉蛋好了,
其實這就只是打武器+鑑定+綁定而已
RNG的打寶系統, 歐美其實很多都這樣, 不管是天命 暗黑破壞神等
遊戲主線給的武器其實已經可以讓玩家非常爽玩遊戲內容
正確的說
"打不贏或是卡關都不會是你武器抽的好壞問題, 而是別的因素"
"但是! 有抽到稀有神劍就是比較爽"
我再次重申, 與其說這是轉蛋, 不如說這只是一個打寶的過程
有沒有打到寶, 自然心情會不一樣, 沒有人喜歡整天出門刷一堆地攤貨回來擺
換個說法
暗黑破壞神3如果一直沒有噴綠光, 噴橘光, 帶給玩家刺激的話
我想也不會有這麼多人玩
武器的參數隨機化, 其實很多遊戲都有這種設計, 例如PS3/PS4的魔龍寶冠
XB2的轉蛋只是打寶的概念用轉蛋的方式呈現, 所以大家會不喜歡很正常
而且, 低階武器的養成會有武器書這件事情, 包含四星送超頻
但我覺得抽到垃圾不管有沒有練滿都會給個點數比較實在
就算只有100點, 抽個20個垃圾, 換個2000點, 不影響太多進度
練滿了, 變成3000點的武器書, GOOD
玩家還可以感覺到抽垃圾是有直接回饋的
送你提高轉蛋機率的卷, 然後又繼續抽垃圾, 這過程玩家只會重複經歷挫折感
體驗上自然會相對差不少
另一個就是稀有武器帶來的支線任務
4.支線任務
有多少人玩過碧藍幻想? 這是轉蛋遊戲, 總之抽到武器會送角色+開角色劇情
XB2給我的第一印象就是這個
我比較想說的是, 我個人比較偏向神劍的支線任務"等級浮動"
事實上每個神劍的支線任務難度是不同的
也因為如此, 有些神劍拿到的時候, 任務偏簡單
有些神劍的難度則是偏高, 太早拿到也解不了支線
稀有神劍系統影響最深的是支線任務, 其實玩到大概第七章開始
各城鎮的NPC任務就會開始慢慢解光
而這時候玩家如果還會卡關的話, 要不就是農怪, 要不就是解支線
但是抽不到武器, 支線任務會開始收束, 最後會沒任務可解
雖然實際上我想在這種情況發生之前, 玩家應該都能突破各大難關了
但稀有神劍的會影響到玩家解支線任務的節奏
這是不爭的事實, 最後就會影響到玩家體驗遊戲的節奏感
加上這代支線任務多到爆炸,但"大部分的都靠傭兵團解決"
我是希望有選擇權讓玩家直接參與, 不要只靠傭兵團處理問題
畢竟傭兵團解決, 感覺和村民的互動就變得很差...
5.節奏感
第一次玩的玩家, 需要花很多時間去適應這個遊戲的世界
加上主線因為很明確, 玩家會開始需要自己思考
支線需要玩多少時間
去找多少個冠名
我是不是會卡關
等問題
這部分, 因為生疏感會給玩家非常多挫折
因為XB本來就是全滅無懲罰的遊戲, 就像黑暗靈魂是從死亡開始學習一樣
玩家如果覺得死亡很賭爛, 那就必須要比較小心地探險
而死亡之後是否要找出避免死亡的方法, 這個是比較偏向玩家的感觸
畢竟, 大家都會很賭爛死亡吧?
玩家會一直經歷出門冒險, 被野怪毫不留情的追殺, 就某方面來說
是否能從中得到樂趣嘛...我想XB2應該是很多人第一次接觸一直死亡的RPG吧?
至於主線推進上, 因為等級差會補正EXP, 基本上等級很難差距太大
加上低等打BOSS如果用連鎖攻擊, 等級一次跳個4~5等很正常...
個人覺得會卡關的地方
第七章最後BOSS戰
第九章BOSS戰1
不過這兩個問題的主要問題點, 是因為個人堅持只解支線不農怪不找冠名導致的
導致低於主線BOSS等級8等以上
基本上被範圍技打到, 都會痛到爆炸
不過想到後面要往上挑130等的冠名, 我覺得低於主線BOSS 8等會打不贏是我個人問題
最後破關等級如圖
https://i.imgur.com/HJjXkMq.jpg
事實上我回去睡個覺就能升到80等
就知道我在第二輪花費多少精力去解各種任務了
12/1發售的遊戲, 官方發售後兩周內提出報告, 三周進行初步修正
我覺得算很有誠意了, 但不知道大家怎麼想就是了
另外我上面提的流程如果有稍微看完, 我後面講的結論會比較明確的在
老任比較需要先優化界面說明, 調整轉蛋機率, 讓人有感但不要多到氾濫
然後
旅館拜託增加設計把等級降低....
雖然這比較偏壓摳玩家
但這才更符合更多瘋狂粉絲的需求, 不是嗎XD?
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-14 22:39:00
推二輪心得,我大概要等NewGame+才會開二輪XD
作者: zaxwu (阿薩)   2017-12-14 22:41:00
教學有說敏捷跟靈巧啊囧,為啥很多人說沒有
作者: bestadi (ADi)   2017-12-14 22:42:00
第二輪耗時多久阿!?
作者: lpdpCossette (科賽特)   2017-12-14 22:47:00
XB2除非硬壓等 不然其實還滿順的吧不需要刻意練等 路上能閃就閃 也能過 我覺得很好XD
作者: tonyh24613 (西北南風)   2017-12-14 22:51:00
九章BOSS我覺得他要放招的時候不要接近他就變很好打更新的部分齁,我是寧可他延到明年修一修再發售RPG這種首發比重高的類型三周後才修,一堆人都破關了
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-14 22:54:00
這些東西先修好再發售的確比較好,但虎虎小遊戲這大概真的是反映玩家意見吧
作者: featherM (琴悠羽)   2017-12-14 22:55:00
沒玩黑魂 我猜指的應該是說不夠明確吧?敏捷影響閃避->我穿上加20敏的裝 我還是不知道我加多少閃避 跟敏捷+20同時看到閃避+2之類的 大概?
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2017-12-14 23:07:00
我很討厭 主線跟支線的標籤有時跟你重疊在一起變成判斷不出離目標變近還是變遠
作者: featherM (琴悠羽)   2017-12-14 23:09:00
詳細配裝容易 不過日系遊戲都很愛這樣Xd只跟你說能力影響啥 不跟你說實際上怎麼影響
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-14 23:18:00
然而為了暗屬我還是用了重音...ヴァサラ不好看(被毆
作者: rainwar (dialu)   2017-12-14 23:19:00
如果要獨立紀錄可以開不同的使用者帳號代替吧
作者: helba (網路貧民窟)   2017-12-14 23:20:00
缺點久了就變優點
作者: cocowing (wing)   2017-12-14 23:24:00
這遊戲小地圖開和關是完全一樣的,沒任何功能
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-14 23:27:00
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-14 23:28:00
這遊戲小地圖很糟,要左蘑菇頭按下去放大才比較有用一些聽說會改進這點就再看看吧
作者: helba (網路貧民窟)   2017-12-14 23:31:00
結果就是有問題要修了
作者: sboy1111 (珠寶人)   2017-12-14 23:32:00
小跟大哪有差啦...XD
作者: Okadaneko (Rojo -Tierra-)   2017-12-14 23:34:00
認真心得文給推XD 現在練神劍練到快吐XD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-14 23:34:00
有阿,天之聖杯夠大所以...
作者: bestadi (ADi)   2017-12-14 23:36:00
左類比地圖掌機ok但拉伸到tv就鳥掉了 小地圖該只顯示當前
作者: lpdpCossette (科賽特)   2017-12-14 23:44:00
戰鬥難度對新玩家來說滿親切的 系統教學爛一點而己
作者: Niagara (OronineHOintment)   2017-12-14 23:57:00
推神劍系統心得 三、四星黑人的補正值很高的
作者: kamener   2017-12-15 00:04:00
我第7章是49級,打完那兩人後升2級…
作者: tom11725 (奧特斯)   2017-12-15 02:33:00
好像有點被雷到,為什麼那張圖的彩歌會在..ww
作者: domo307 (domo)   2017-12-15 03:17:00
因為是系統雷 o_<
作者: ddt1028 (ddt1028)   2017-12-15 03:30:00
我搞不懂射擊迴避跟一般迴避率的差別是說加敏捷也閃不掉怪的遠距攻擊?
作者: Niagara (OronineHOintment)   2017-12-15 04:17:00
關於神劍系統補充一點神劍信賴度S之後還可以提升 最高SS
作者: gakkisk (.....)   2017-12-15 05:31:00
原來還有SS 請問條件是?
作者: smile1219 (smile1219)   2017-12-15 06:44:00
P5都秒怪的....XB2可惜不能戰鬥中換人
作者: chelun422 (Lun)   2017-12-15 07:09:00
第七章在斷崖最後那一位我50多等怎麼打都打不贏,求解問題出在哪或是該如何配置?一位的都打不過,看到後面有兩位我已經汗了''
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-12-15 07:51:00
這遊戲該晚個半年在出還有我覺得支線任務很極端 神劍任務做的不錯主角們有參與感 其他支線實在是糟糕我不求要像巫師.上古那樣有選項影響支線走向 但至少讓主角們有參與感不是一個打雜的路人吧幾乎不會對個別支線有對話 都是機器人般的回覆 感覺很差
作者: garlic1203 (大蒜1203)   2017-12-15 08:12:00
兩人的情況善用跟換目標,先集火一隻會一直亂小小的
作者: lpdpCossette (科賽特)   2017-12-15 09:10:00
和GOTY 洋game當然有差距 開發資金和時程都差太多這次連細節都來不及修飾就被趕上架xd
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-15 09:26:00
那隻會用吹飛和神劍封鎖儘早把這兩招封印掉
作者: iteyarei (山東蛇王)   2017-12-15 10:15:00
其實我認為不把敏捷靈巧等數值的影響標的太詳細也是有好處的 因為這樣比較好上手 目前xb2這種程度都一堆人覺得太亂太複雜望而生畏了 如果再把每個數值弄的像洋game一樣一堆小字小數字 甚至還給你公式 大概不少人光看了就煩 只能說怎麼在休閒跟核心玩家間取平衡真的不容易 像我也是希望等級可以提升的再慢一點 因為我玩法很龜毛導致後期等級比主線怪跟王都高 有點可惜 當然這是自己的問題就是了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-15 10:19:00
XB系列支線是重視村內發展啦,只是這代關係圖拿掉所以只能任憑想像
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-15 10:42:00
樓樓上的狀況製作組在前一代就有注意到,所以才有旅店升級這種系統出來如果還是太快的話只能說i大打怪打得真的很勤...我都在閃怪結果等級有時候還要用旅店升才能通關
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-12-15 11:21:00
製作組有在控制等級了,我現在就後悔37級的時候不該
作者: iteyarei (山東蛇王)   2017-12-15 11:21:00
我覺得他有時候等級會爆升不知道為什麼 像有次我剛升35打一隻好像37還38的怪 打完升到36經驗值直接半條 囧
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2017-12-15 11:22:00
為了衝傭兵三級去灌等級,導致我第五章開頭趕路那邊非常無聊跨級打經驗有加成吧,我44打38菁英怪經驗都還有1700了
作者: juju6326 (教主)   2017-12-15 11:44:00
挑戰高等怪經驗升很快
作者: zaxwu (阿薩)   2017-12-15 11:54:00
72打90暴龍有2萬exp超棒的
作者: justeat (小玉)   2017-12-15 12:03:00
可以不可以教一下主線怎麼樣才可以衝得順?
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-15 12:31:00
如果不想解支線開地圖用旅店升級應該是最簡單的吧
作者: justeat (小玉)   2017-12-15 17:30:00
戰鬥很慢,不知道怎麼處理,是要調整配置呢?還是有什麼操作技巧?
作者: helba (網路貧民窟)   2017-12-15 17:32:00
練光速連擊技能7章大概就靠無敵樓梯一路衝過去,不然真的很機車
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-15 18:04:00
光速連擊技能是本作的精華,一定要練 速度快上N倍
作者: justeat (小玉)   2017-12-15 18:06:00
我才到四章..前期有什麼推薦的嗎?
作者: helba (網路貧民窟)   2017-12-15 18:09:00
四章應該能練滿
作者: zerosaviour (........)   2017-12-15 20:31:00
卡關中,現在第三章要跟傭兵大叔去大城市,結果有看到在湖中長長的樓梯,但找不到上去的路好容易卡關呀
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-15 21:27:00
因為不是走那邊 提示 往有蜥蜴人的方向走然後你會上來問另一個問題
作者: zerosaviour (........)   2017-12-15 22:22:00
有一個蜥蜴人的任務,但是不太知道在哪裡
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-12-15 23:45:00
蜥蜴人那個是3章?正路繞一下就是了看一下地圖左邊,有路的痕跡XD
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2017-12-16 02:17:00
跟水庫有關 我之前也是在找湖中哪裡有路

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