Re: [心得] 瑪利歐奧德賽全要素心得

作者: kyo2003 (時間不夠用了- -)   2018-01-01 11:21:17
非常同意這篇的理論
奧德賽是好遊戲,無庸置疑
我自己也非常喜歡
但拿到最後關卡目標500個月亮之後
這個遊戲對我來說,作業感很重
數量很多的月亮,藏在各各關卡處
每關取得的方式都大同小異
後面唯一讓我有新鮮感的,只剩取得月亮的"關卡"
像那些賽跑、藏在地板、高處...等等
覺得好無聊...
強迫自己蒐集到700個月亮,每天稍微玩一點
但還是對那麼多月亮的設計,感到疲乏不滿
朋友之間有玩奧德賽全部拿到月亮的,也才一個人,其他都蒐集到400-500就跳巢了
個人還是比較喜歡WIIU的3D世界,好玩有趣很多
※ 引述《wolfpig (wolfpig)》之銘言:
: ※ 引述《tadpole1 (蝌蚪)》之銘言:
: : 由於月亮的收集是有選擇性的,所以玩家在技術上的挑戰也是可選擇的,
: : 選擇自身技術可以取得的月亮基本上就能把主線完成。
: : 當玩家覺得主線過完不夠滿足時,再來挑戰有些難度較高的關卡,
: : 這時的受挫力也比較高,透過反覆的嘗試後會感受的自己越來越接近目標。
: : 這樣的設定讓體驗的層次自然的產生。
: 我覺得奧德賽這個設計是真的不錯。破關並不需要太高的技巧。就我自己
: 的體驗,比較難的技巧就是飛撲帽子的二段跳。但是因為沒必要,所以我
: 在破關之前沒有用到這個技巧。
: 是在破關後收集更多月亮時,我才開始去練一下那些技巧,我覺得算是對
: 新手相當友善的設計了。就算是手腦不太協調的人也可以玩得蠻開心的。
: 另一方面,如果想要刁難玩家,其實關卡要多難可以有多難。我覺得不太
: 講究技巧的關卡才能展現老任的設計能力。
: 如果是向遊戲驢子那種超愛平台遊戲的人,這個遊戲當然不能錯過。但是
: 即使是不太玩平台遊戲的人,我覺得光是不需要複雜技巧COMBO就可以享
: 受樂趣到破關這點,這個遊戲就相當足以一玩了。
: : 隨著遊戲時間增加,除了技術會上升以外,經驗也會上升。
: : 當玩家有了各種得到物品的經驗後,會歸納出一些自己的一套規律。
: : 透過這些經驗會讓玩家對後面的物品的取得更有想法。
: : 以上遊戲主體的安排我覺得非常高明,當然還有其他比較細部的就不提了,
: : 我沒有玩過以前64版的,我猜概念上或許差不多。
: 我蠻常聽到人家提到奧德賽有兩點特色,燈塔效應和箱庭世界。
: 我覺得這兩點效果有多強,跟個人玩遊戲的態度有很大的關係。如果是
: 不追求全成就的輕玩家,我覺得這個效果其實沒有那個驚人。
: 舉個例來說,GTA5 算是長銷大作了吧,而且以內容豐富稱住。但是裡
: 面的很多任務其實非常的無聊。有些人會覺得把這些東西玩完才叫玩透
: ,才值回票價。但是有些人 (像我),破關之後大概玩到完成度六七
: 十%我就覺得很膩了。
: 奧德賽我自己大概找了三百多顆月亮就不玩了。就我自己的感覺,後面
: 很多都是類似的東西,只是更難更吃技巧而已。尤其是蒐集要素,我覺
: 得作業感也不低。例如抓兔子,烏龜繞圈,釣魚,雪人賽跑,抓綿羊等
: 等,都算是蠻無聊的任務。(我覺得比較有趣的是慢慢龜賽跑)甚至還
: 包含重打一次魔王之類的。對我來說已經算是在拖時間了。
: 燈塔效應在一開始的時候很強,我也算是很著迷地玩到破關,不過後面
: 沒看到什麼有趣的新機關或者怪物時,就越來越覺得作業感重。
: (我必須承認我只找到三百多顆就覺得沒意思了,或許後面還有很多新
: 東西,但是我看了一下奇奧比珂的成就表,感覺好像還好。身為手殘
: 玩家,三百多顆就花了我二十多小時,想到後面可能還要再花六十個
: 小時以上,但是新東西可能不到20%. 我是寧願花時間去玩別的遊戲。)
: 不過我是覺得一千多塊能買到這二十幾個小時的沉浸和愉悅,我是覺得
: 蠻值得的。更何況這片和薩爾達可以說是老任拿來扛NS招牌的大作,光
: 是這點就不能不玩了,老任這種專注在做遊戲的公司,他們的遊戲應該
: 能最好的呈現主機的特色~~
: 以奧德賽得到的高評價,我是覺得沒啥缺點可以挑。如果是喜歡平台遊
: 戲的人,很難想像會不愛這片。但是如果是沒特別有愛的輕玩家,也不
: 會覺得有更耐玩多少。我的幾個朋友大概也都是找到兩百多顆月亮後,
: 就有一搭沒一搭的玩了。
作者: lele (lala)   2018-01-01 11:30:00
請問是不是拿到500顆後 再多也不會有新關卡?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 11:39:00
too much moooon
作者: kyo2003 (時間不夠用了- -)   2018-01-01 11:45:00
500顆後就沒新關卡了吧 ,剩下的就是各關的月亮
作者: Okadaneko (Rojo -Tierra-)   2018-01-01 11:48:00
沒有強迫你要收集啊,500個就可以畢業換玩其他遊戲了嗎
作者: horseorange (橘小馬)   2018-01-01 11:54:00
880月多一個見庫巴 沒了
作者: a882084 (豪哥)   2018-01-01 11:59:00
打到後面作業感真的很重,賽跑、尋寶...最讓我覺得痛苦是
作者: todau (todau)   2018-01-01 12:00:00
500就可以開心地全過,而999則是設計給hardcore玩家挑戰。這樣很好呀
作者: a882084 (豪哥)   2018-01-01 12:01:00
賺金幣
作者: Luigi00001 (路易吉)   2018-01-01 12:01:00
問題在於999當中有119是單純用買的,坦白講個人認為這設計很糟糕...
作者: faang (昉)   2018-01-01 12:05:00
其實不只119,而是全破後的都可以用買的吧? 很詭異
作者: micbrimac (shark)   2018-01-01 12:05:00
就 你想成找月亮 變成找金幣就好了XDDD
作者: hitsukix (胖胖)   2018-01-01 12:11:00
月亮聽來像以前的紅金幣
作者: sunnyeva (節拍on寂寞off)   2018-01-01 12:16:00
我個人覺得奧德賽沒有那麼神耶 薩爾達給我的遊戲體驗和娛樂度真的多很多 原因是奧德賽有時候真的會覺得月亮為藏而藏 有些又重複 或是要用錢買 就是文中說的作業感吧所以玩完第一輪(打贏庫巴)就覺得沒啥新鮮感了 真的很沒動力再去收集其他月亮...
作者: micbrimac (shark)   2018-01-01 12:49:00
玩到那麼久 作業感怎麼可能不重....跟薩爾達比起來 我還是比較愛奧德賽
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-01 12:52:00
如果XB2玩兩百小時 我也覺得作業感好重啊(疑
作者: bestadi (ADi)   2018-01-01 12:56:00
平台遊戲本身的侷限就這樣吧!? 如卡比、大金剛
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 12:56:00
你可以不要買到999啊 那在列表上也只算一個
作者: juju6326 (教主)   2018-01-01 12:57:00
全破不到999可能是留給DLC的空間
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-01-01 12:58:00
如果硬是強迫自己蒐集那些月亮然後覺得作業感重是必然呢我自己大概蒐集200個就封片了,但我個人的評價就是超好玩在我遊玩的這段期間給我的快樂跟充足感很夠
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 12:59:00
你玩那麼久什麼遊戲也有重複感了吧XD 沒耐心全蒐集可以弄完五百個打玩更背面收工 連找都懶得找的話 你本來就沒多喜歡這遊戲吧?
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-01-01 13:01:00
強如荒野一樣一堆人覺得無聊或者作業感重的拿種子當例子,多少種子為了藏而藏,多少人全蒐集?
作者: weiBritter (逆襲的御姊控!)   2018-01-01 13:04:00
請問奧德賽是不是過慾惹
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:06:00
我覺得跟行銷蠻有關係的 奧德賽被包裝成輕鬆遊玩 但是本質上要看到真結局這遊戲的HardCore要素就暴露出來
作者: weiBritter (逆襲的御姊控!)   2018-01-01 13:11:00
那也不是什麼真結局,充其量算彩蛋而已,玩不玩看人
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:14:00
無法同意彩蛋會做那麼大一個關卡
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-01-01 13:18:00
我也覺得奧德賽沒那麼神 薩爾達遠勝
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 13:18:00
兩款遊戲種類又不…算了網內開打啦!
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-01-01 13:22:00
從看到那張薩爾達能拿GOTY然後被奧德賽踢出去的圖就覺得XD
作者: tadpole1 (蝌蚪)   2018-01-01 13:28:00
真要比的話薩爾達的種子才真的扯XD
作者: handlesome (人生如夢)   2018-01-01 13:28:00
盡興就好了 如果想玩的時候再隨便找一下月亮
作者: space08ms (space08ms)   2018-01-01 13:30:00
箱庭馬本來就是設計讓玩家慢慢玩的遊戲,這遊戲的特點就是你本身對人物掌握度越高,你就越能掌握遊戲裡的世界,看攻略拿月亮只是就真的拿月亮,而不是自己本身技術的升級,上一作的陽光個人是差不多半年才玩完,而本作最好的一點就是將好看的演出放在120月亮,而後面月亮的感動是來自己本身技術的提身。幻想一下假如能讓紅綠帽的優點整合,應該能生出更不得了的遊戲吧
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-01-01 13:33:00
吸引人會去蒐集下一個月亮的設計法真的滿不賴的
作者: bestadi (ADi)   2018-01-01 13:33:00
很難吧 兩者設計概念是相反的 一個是0到100 另一個是100
作者: weiBritter (逆襲的御姊控!)   2018-01-01 13:42:00
彩蛋怎麼可能是指一個關卡
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 13:43:00
900大便也沒有強制農到完,但是跟奧德賽比一樣是農900大便收集的過程比較多新鮮感,至少能看風景奧德賽農金幣就只是單純作業,要給分的話奧德賽要-1但是就單純破關來說兩款能做到從頭到尾保持新鮮感
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 13:47:00
葛萊芬多扣1分
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:47:00
為什麼要農金幣...除非你有強迫症想看到月亮滿要比也是全月亮全紫幣和900種子比吧?
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 13:51:00
就全要素啊,999月亮跟全服裝也是要素的一部分
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:52:00
999月亮很難說是全要素吧...根本就沒在列表上你說全服裝要農金幣我還能接受 999月亮跟金幣要搞到9999是一樣的概念拿這個跟900種子比有失公允 全列表月亮跟種子比較近
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 13:56:00
列表沒有,但是城堡會多帽子就算排除999月亮,骷髏裝一樣要農金幣照你這樣說,BOTW的全魔物討伐也不算在完成度
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:57:00
骷髏裝我沒農金幣就買到了
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 13:58:00
但是會給證明我也算在全要素裡面了
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:58:00
你拿的是900種子和農金幣的999月亮來比 當然不一樣
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 13:58:00
荒野要全要素還要買amiboo照這樣算大概可以葛萊芬多扣10分吧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-01 13:59:00
*amiibo
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 13:59:00
不然也舉例個全套裝+4 農素材我就不信你覺得逛街有趣
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 14:02:00
就全要素定義不同啊,對我來說農金幣太作業,就這樣我也沒農素材啊,完成度100%過程中就抓差不多了
作者: TolerTSAI (Ash)   2018-01-01 14:04:00
我也沒收完 到月球背面就封片了
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:04:00
全套裝+4你沒特地農過任何一種素材? 沒衝+4不算數喔一樣全要素Botw才沒有比較不農勒...
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 14:06:00
就定義不同咩,我沿路殺蜥蜴抓蝴蝶我不覺得算農但是在庫巴城刷金幣我覺得很無聊,沒有變化
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:07:00
都給你定義就好了...沒有人規定你一定要在庫巴城刷金幣 你也可以逛街收集比較得有夠不倫不類...退一步講 收集900種子跟999月亮比也不像
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 14:11:00
因為我在收完880月亮的過程中沒能湊滿兩萬金幣
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:12:00
我問你這點就好 你衝+4沒農過龍系素材? 都靠剛好路過?
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 14:12:00
難道你999+骷髏裝沒有農金幣,是逛街逛到買完?
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 14:17:00
看你農的定義,我到火山北方殺人馬蹲幾天射龍是順路
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:17:00
這樣你都要當作Botw作業感不重 就999月亮很搞人?都.給.你.定.義.就.好.了人馬那邊沒特別重複過去不是農素材or裝備是啥?
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 14:18:00
因為我會看攻略預先確認要那些素材,路上看到就抓
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:18:00
你只是嫌刷金幣無聊打怪比較不無聊點而已啊
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 14:19:00
但是奧德賽抓完全月亮我還是要回去農金幣啊
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:19:00
我再重複一次 你沒有特地來回幾次蒐集到足夠數量?一個地區的種子就那幾個而已 走幾次還沒農喔?
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 14:20:00
我本來就是這意思啊XD 相對來說"比較"不作業
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:20:00
打完人馬你還是要特地回去打到足夠數量啊?一樣很作業 我說了 你那說法只有嫌庫巴城刷金幣無聊你重玩一遍有意識的蒐集金幣搞不好都不用刷庫巴城
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 14:27:00
刷金幣很無聊就無解啊,那數量也比BOTW素材量多太多一趟150,9999要66次
作者: nolimits (愛盜人)   2018-01-01 14:29:00
奧德賽說起來跟N64 的差不多,N64星星的作業感還不會那麼重
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 14:32:00
刷流星更無聊好嗎...瑪利歐64不是才120個? 數量差太多了吧
作者: Oolong5566 (烏龍五六)   2018-01-01 15:01:00
每個人愛得不一樣
作者: koster (斯特隆)   2018-01-01 15:02:00
其實就當作遊戲結束在500月 剩下的就是無聊再打開來玩個一兩關時 增加一微米的新鮮感就好啦 我也不覺得這種遊戲要怎樣才叫全破 一堆農到死的遊戲也都是給怕破關後太無聊的玩家玩的 根本沒多少人會去農 把這些當作缺點沒必要啦
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2018-01-01 15:10:00
其實不用全收集吧 你直接賺錢去買也行..
作者: kuter (卡特)   2018-01-01 15:11:00
玩遊戲不就過程最重要........
作者: storym94374 (瑪利歐)   2018-01-01 15:17:00
瑪利歐過去幾乎沒有要素是必須農才能看到的這次還得花個一兩萬金幣才能達成 本身就不合適拿曠野之息比喻我覺得也不恰當 那又不是平台動作遊戲過去瑪利歐頂多就是探索過程辛苦 但絕對不會要你農除了3DS新超瑪2那個可以當成黑歷史的作品以外
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2018-01-01 15:22:00
金幣我倒覺得反而是對真正收集全月亮苦手的人的一個幫助啦 雖然金幣一樣是農 但至少無腦又快
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-01 15:24:00
其實就是遊戲類型不同所以標準不同,謝樓上提醒
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2018-01-01 15:24:00
如果一定要自己拿全部不能用買的那就真的很有難度..
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 15:29:00
我是覺得還好 除了那個該死的跳繩
作者: horseorange (橘小馬)   2018-01-01 15:34:00
奧德賽要500月蠻輕鬆的吧 我破到都市國給市長錢包剛好就500了 後面還好幾個國家沒玩完
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 15:35:00
有特地找的話不難 但是如果沒找又主線一路衝就會嫌難不過那種人其實大概也破完一輪就不碰了
作者: frogwally (冗蛙)   2018-01-01 15:49:00
我覺得會變成這樣比較 是因為曠野能做的事很多 你不一定要到處找種子、集圖鑑 四處探索玩系統就很好玩奧德賽則是 一般人除了蒐集月亮跟金幣以外 在關卡中就不會做其他事了 就一直反覆再這個過程而已套一句驢子說的話 “奧德賽是一款終極的收集硬幣遊戲” 他會厲害就是把重點都濃縮在這個上面了 這其實跟現今很多遊戲講求多樣豐富的要素比起來 是相反的 真的就是“濃縮精華” 所以很多人自然就覺得變化少等等的了
作者: tadpole1 (蝌蚪)   2018-01-01 15:52:00
同意樓上說的 他只用了很單純的要素 就做到很大量的效果我認為是很高明的
作者: a2935373 (...)   2018-01-01 16:01:00
而且奧德賽的開發成本應該遠低於曠野之息大量切割的地圖讓開發難度下降很多
作者: Luigi00001 (路易吉)   2018-01-01 18:16:00
其實曠野就是能做的事情太多了 所以很容易找不到方向算是一點都不親民的遊戲
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-01-01 21:26:00
實際上荒野要全要素作業感絕對不會比較少一樣很多就只是感覺的問題而已,兩款都沒強迫你
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-01-01 23:07:00
奧德賽有作業感?拜託... 講個完全沒作業感的遊戲來聽聽?
作者: bear26 (熊二六)   2018-01-03 13:25:00
我也覺得奧德賽玩的很累樓上 一堆一輪神作都沒有作業感啊因為來不及作業遊戲就結束了XDD
作者: matrox323 (WU)   2018-01-07 16:18:00
TV GAME 作業感還好吧..看看現在的手遊

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