作者:
kuku321 (halipapon)
2019-11-19 22:41:17謠言止於智者，拜託這麼扯的推論可以不用轉了還講得煞有其事好不。
: https://twitter.com/PMDAlicia/status/1196622444980834304?s=09
: 下面還有個推文提到
: 劍盾去碰nand屬於系統層級的問題
: 劍盾碰這塊系統只會不斷發出拒絕存取的信號
: 不知道問題會不會就是因為劍盾瘋狂發送存取需求 系統又不斷拒絕導致死機的問題
下面那個推文轉的用意明明就是圖片裡的第一個回文。
this isn't even good bait, it's so obviously false.
【這甚至不能稱作是一個優秀的釣魚，這假到爆。】
貼這圖片的人也是說【雖然我不喜歡劍盾，但是這說詞太唬爛】。
NAND當RAM用，有點資訊概念的人就知道這根本不可能。
任天堂官方API就沒給的東西，GF是要怎樣去接觸到NAND層級的指令辣。
是自己寫10000111組合語言，然後破解韌體硬幹上去，
然後還在遊戲光碟塞破解程式給所有玩家幫忙軟改主機喔，
上禮拜被笑連個皮卡丘動作Y軸原地跳都做很廢的廠商，一個禮拜技術力怎麼變這麼屌。
不然就是老任看在都是半個一廠遊戲的情誼，
偷偷塞自家用的特殊API給GF讓他們魔改造硬體存取，這87%也不可能，
就算退一萬步老任真的這樣幹，那就是他們自作孽，怪誰?
立論基礎的【NAND有漏洞，老任有給各廠資料，一定也有給GF，但是GF還是捅了洞】。
我今天跑去翻了老任整個已知BUG清單，洋洋灑灑50條，NAND和SD卡連一個字都沒出現。
想要嘴GF有千千萬萬個嘴法，
下午那個狂丟封包塞爆電視的，你嘴他們網路程式寫的一團拉機，很OK阿。
但是什麼硬解老任硬體層，去搞破壞這種的過度誇張言論當笑話看看還行，
講的像真的一傳十十傳百，搞得一堆沒相關知識的人信以為真繼續亂傳，真的很瞎。
如果老任真的有偷偷塞私密小庫庫給GF的話，那就當我沒說(?
作者:
keroro39 (華人一直以為自己是動物)
2019-11-19 22:42:00那你覺得理由是什麼
不一定啊 說不定老任同時有開寫NAND的API跟寫RAM的API然後開發者再RAM不夠的情況下全部用前者硬幹
作者:
kuku321 (halipapon)
2019-11-19 22:43:00就老任韌體BUG或設計不良之處 被GF撞到啊
作者:
alfand (alf)
2019-11-19 22:44:00因為GF做不完所以老任偷塞小褲褲激勵(x
作者:
OAO030 (砍柴的)
2019-11-19 22:46:00所以現在到底能不能玩R，買回來兩天都不敢插進機子
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-19 22:51:00好奇kuku覺得秘密小庫庫存在的機率跟好死不死漏洞只有gf能撞到哪個大
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 22:53:00用SSD抓BT也不會不到一星期就GG啊
作者:
Soaz (壽司)
2019-11-19 22:55:00我其實也不太懂 我把我找到的整理在我那篇ㄅ
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 22:56:00我在西洽有回一篇 是推測因為NAND存取有限制造成Timeout
作者:
kuku321 (halipapon)
2019-11-19 22:57:00但是timeout應該比較會造成當機 而不至於變磚頭
給開發商NAND層級API搞不好也是給你路徑綁死的就是可能只是給開放給開發者拿來加速剛開始運行的主架
作者:
seer2525 (冠軍都是一場夢)
2019-11-19 23:00:00討論就討論 每次推文都會有那種搧風點火的
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:00:00目前常見的災情就當機、閃退 跟遊戲資料crash我覺得死機的有可能是把遊戲下載到NAND裡面
不當利用任天堂開發工具給出的端口，我的猜測是這個原因，秘密小庫庫這種東西也不能說沒有，不少開發也有那種非公開的黑魔法...只是到底真假，色違都能做一個模組出來搞自己的公司，我是覺得ㄏㄏ
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:02:00因為這次數位版SD卡是整張資料全毀損要格式化重抓開發工具是NV給的啦XD 叫Jetson TX1
作者:
rubband (Lisar)
2019-11-19 23:05:00如果是寫入未完全，retry時又timeout咧？
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:06:00不過看到色違還另外弄模組 我覺得劍盾一定一堆垃圾指令
這年頭色違這種換皮的東西都能多搞一種模組出來用，多寫幾個while(1)我都不懷疑了...
作者:
KTFGU (kitty)
2019-11-19 23:09:00我是覺得啦 有些不要見黑就開槍。真像清楚再來笑罵都還來得及。嘴的有理我都會給尊重。
糟糕我覺得每走一步就一次auto save好像真的有可能
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:11:00所以JC可能也是因為裡面NAND被垃圾指令搞到出問題的
作者:
ARX888 (LAEVATEIN)
2019-11-19 23:26:00雖然這和本篇無關 但是我想講 組語也不會寫出10000111
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2019-11-19 23:33:00我也覺得講GF把NAND當RAM用真的很扯...尤其下面就有人回了，怎麼大家還都相信，尤其這篇推特轉的人跟推的人超少，要是真的是這樣早就被傳翻了吧下午電視那個，我也在想是不是很少人真的有點連結進去看一下討論串大家真的在講什麼
作者:
doomlkk (帝王稚)
2019-11-19 23:40:00你這樣跳出來不行 跟著大家一起黑才是順風
作者:
ro10151 (御凰)
2019-11-19 23:43:00版上風向就是要黑 出來反駁都要很有勇氣..
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:45:00其實不是把NAND當RAM用啦 遊戲存檔本來就在NAND
作者:
Soaz (壽司)
2019-11-19 23:46:00我那篇算是誤導了 但看了一下4chan的討論 問題還是可能出在nand上面
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-19 23:46:00就算不是這個原因 那也只是有另一個會造成死機原因啊哪有什麼跟風黑的問題
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:46:00只是大概連存檔也是瘋狂丟垃圾指令給NAND
作者:
Soaz (壽司)
2019-11-19 23:47:00作者: n0029480300 (NicK) 2019-11-19 23:49:00
推這篇
我覺得沒有很扯啊 只要有開對NAND讀寫的API 怎樣被拿去亂用都是有可能的 狗急跳牆時甚麼事都有可能幹得出來
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-19 23:51:00壞sd 橘畫面 閃退 變磚頭 壞檔 其實應該算不太問題
作者: aaa159357 2019-11-19 23:51:00
不懂 為何這麼相信4ch這種匿名亂源網站
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-11-19 23:54:004ch都是整理推特上一些駭客的說法吧
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:54:00看起來目前的問題都是遊戲本身亂發大量垃圾指令搞出來的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-11-19 23:55:00原文其實都要爬推特，很多具名的駭客
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-19 23:57:00LGPE就沒這些問題 到底是哪個奇葩可以把LGPE架構搞成這樣XD
nand能不能當ram用，目前有知名firewall 是這樣玩。假設N的api有瑕疵，那也只是在軟體應用層。正常OS 會保護kernel ,除非取得root 權限才能動到nand，但我真的想不出邏輯是應用層跟硬體層根本是兩個東南西北扯不著關係的東西，也許當cache 或ram是非常有可能造成flash控制保護模式觸發進而關閉nand 當然這些都是隔空抓藥。這個分析最快可能也要一兩週以上，Nvidia io Toshiba 測試 任天堂OS API 開發工具還有機器韌體整合等。至少大方向是nand是錯不了，但是觸發方式如果是我處理這個案子最快也要一個月才能分析到最細部的原因。
作者: aria0520 (紫) 2019-11-20 00:44:00
這篇其實也是一知半解不懂裝懂 反正現在做什麼都是隔空抓藥 等老任調查ㄅ
作者: aria0520 (紫) 2019-11-20 00:54:00
我工作寫ssd fw 如果連我都一知半解那我還真不知道還有誰能更解了這篇這麼武斷的就直接謠言止於智者我也是問號問號
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2019-11-20 01:07:00
我來 我以前遇過一種case sd driver有bug 如果寫入太頻繁 導致nand回應timeout driver會誤判成寫入失敗 並標記bad block並在bbt寫入 但有機率在寫bbt時又寫壞 導致整個nand誤以為沒有可用的好block 開機就會卡死 就死機了而且這個還剛好是在用toshiba nand發生的 巧不巧 XD不過一切都只是個案啦 nand的問題千奇百種 見怪不怪寫fw不懂很正常啊 死機問題是系統廠rd的日常 不同領域XD
我只是在群組通知說分享負面情報小心一點要保護自己不要讓人有機會告你就被詛咒被車撞了，跟那些垃圾寶黑已經沒啥好說的了
原PO是業界人士沒錯啊， 但不是任天堂員工就是了XD
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2019-11-20 05:41:00
這個鍋一定是老任的啊 關遊戲屁事 sdk本身就該防呆 禁止非法的存取 軟體搞爛硬體不是沒可能 但sdk要把關好啊
kuku大是SE的員工，能理解NS遊戲開發時的問題肯定能比上面aria多就是惹，連kuku大都不認識，呵呵4ch跟kuku大比，kuku大比較值得信任
作者: IceCode (アイス) 2019-11-20 08:03:00
我決定先朝聖這篇
作者: aria0520 (紫) 2019-11-20 08:04:00
我是不覺得遊戲開發端的會比做ssd的熟nand啦 反正讓我們看下去ㄅ
作者:
widec (☑30cm)
2019-11-20 08:38:00我也覺得若是nand瑕疵 那是老任的鍋 不算是GF爛技術的鍋不過我還是想酸GF真是爛公司 捧個IP做爛遊戲賺大錢沒天理
拿flash作記憶體也不是沒前例，VISTA就幹過
好啦，就算是NAND的鍋，非算在老任頭上不可，那誰來解釋一下上市三年多，那麼多三廠、indie的遊戲沒事，就你劍盾大量發生？
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-20 09:11:00就垃圾指令太多啊 傳送震動5秒鐘指令被搞成連續傳指令5秒鐘人家一個指令就完成的東西 GF把它搞成數百數千個指令
microSD的壽命並不高喔，畢竟算是次級貨(高品質優先抓去做SSD了)，可能幾百次讀寫就掛了
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-20 09:54:00沒有SD卡是拿SSD的次級品來用這件事啦 光大小就差超多了
很多東西只看api看不出問題 只有底層開發和駭客常去追
跟SSR卡還有SR卡一樣意思，SSD比SD高級(誤)還有我看到的NS 開發機都跟NS長的差不多，差在後面突出一塊是I/O，雖然Jetson TX1用的跟NS同一個SoC，但是沒看到Jetson TX1跟開發機長的不同，還是說我看到的開發機圖片是給indie開發者用的，一般開發者用TX1?
內問一開始這麼聳動還以為多屌 結果還不是在猜來猜去
作者:
pkpkc (小皮)
2019-11-20 12:25:00你先去google 「nintendo switch dev kit」
作者:
wayne311 (wayne)
2019-11-20 19:15:00做馬桶的人沒想到有人會把頭塞進馬桶把自己淹死，難道要怪馬桶沒做好防呆嗎？任何正常的程式設計師都不會拿nand高頻率讀寫好嗎？
作者:
Kuge (空華)
2019-11-20 20:13:00樓上的邏輯不對 現在只是有人讓馬桶狂充水就讓馬桶壞了哦www
NAND 當 ram 用 ... 那不就 swapswap partition跟swap file 也不是應用程式能直接控制的
作者:
wudatou (datou)
2019-11-21 14:34:00我他媽484走錯版？