作者:
Irusu (居留守)
2021-01-28 15:11:37日文原文報導在此。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210128-00000007-jij_afp-int
不逐句翻了，擷取重點。
法新社報導法國和歐盟的消費者團體在27日已針對任天堂提出客訴，
要求調查在全歐盟頻繁發生的控制器故障問題。
故障問題是被稱為「手把漂移」的缺陷。根據歐洲消費者同盟的說法，
已從法國、比利時、希臘、義大利、荷蘭等9個國家，共約2萬5千人接獲報告。
歐洲消費者同盟表示，在接獲的這些報告裡，有88%的案件是使用不到2年控制器就故障。
歐盟委員會的發言人表示，已受理法國和歐盟這兩個消費者團體提出的申訴，
今後數星期會檢討是否進行詳細調查，及EU與各國當局協商行動的重要性。
感想：我記得以前紅白機、超任、Game Boy都很耐玩(物理)。據說是以前老社長說
因為主要還是小朋友在玩，所以在設計上都會注重要耐玩(物理)。
怎麼最近好像越做越回去……
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-01-28 15:14:00因為老任看到小紙片修理法的商機= =
作者: virus2017 (virus2017) 2021-01-28 15:29:00
老任改料或改設計有那麼困難嗎？
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2021-01-28 15:40:00真的不知道在搞什麼
JC不良我是沒啥意見 我2017買的水貨機別說飄移連陀螺儀都失靈了
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2021-01-28 15:45:00好的 我們繼續來檢討ps跟xb手把也會飄移的問題
作者: ailio (Ailio) 2021-01-28 15:47:00
以後NS出機都隨附一罐小容量WD40電子清潔噴劑
作者:
Lee978 (正義小騎士)
2021-01-28 16:04:00之前檢討手把都會有人喊個案不然就說你黑粉w
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2021-01-28 16:12:00都快4年了，老任也沒想改設計的樣子
作者:
msun (m桑)
2021-01-28 16:12:00當年的訴訟好像也沒下文
那個香菇頭的問題是他的下方使用時 容易磨出塑膠粉末1.買個新類比換 2.拆開清 3.買新的JC
作者:
AquaSKY (倢)
2021-01-28 16:51:00別亂說噢！我們早已經放棄幫JC辯解了
作者:
Yuan12 (記得真實的自己)
2021-01-28 17:24:00垃圾設計 超怒滑軌鬆脫、飄移、SR/SL損壞 全都遇到了
作者:
knives 2021-01-28 17:29:00不就是個按鈕，幹是有多難
作者:
nggfn (nggfn)
2021-01-28 17:52:00我的兩組首發JC換過兩輪香菇頭了，但也只有香菇頭壞，其他都好好的
作者:
wulouise (在線上!=在電腦前)
2021-01-28 18:26:00那個說jc好的你倒帶出來看
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2021-01-28 18:35:00pro的話貼膠帶試試吧
作者: kamener 2021-01-28 19:54:00
以前的電子材料和現在不一樣是因為要符合歐盟的法規啊
講真的我就是因為這原因不買NS的 結果等新機也等不到真是猜不透你阿老任
作者:
msun (m桑)
2021-01-28 20:57:00結果現在GC手把還在賣
作者:
gekisen (阿墨)
2021-01-28 21:19:00DS 3DS這種有按鈕和陀螺儀和基板的都做這麼多了JC的爛真的就是在設計的時候就爛了
真的，我 3DS 和 PSV 的類比也都沒飄過，不知道為什麼 JoyCon 就特別會飄…
作者:
TomNook (購物狂)
2021-01-28 21:29:00台灣的...
作者:
AquaSKY (倢)
2021-01-28 22:03:00psv2000型其實曾經有過嚴重飄移案例，但當初好像是韌體問題，後來更新後就沒碰過了
作者: j612142321 2021-01-28 23:07:00
希望能告成功，兩三次抓寶可夢飄移沒導致丟球，真的會讓人火大
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-01-28 23:20:00對啊 明明老任對於類比搖桿的經驗豐富 結果這次最驚艷的卻是首度亮相的hd震動 實在不知道他們在幹嘛= =
終於 只是台灣應該沒什麼甜頭...而且已經過了三四年完全沒有改善的意思...
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2021-01-28 23:40:00還越改越爛
作者:
Tsai07 (蔡小豪)
2021-01-29 00:01:00台灣就認命吞下去吧= =
作者:
b79205 (茄汁罐頭)
2021-01-29 00:41:00jc出來多久就爛多久 反正任天堂也擺爛到現在了
作者:
a2881105 (morni nai nai howhow1)
2021-01-29 01:00:00何時才能告死老任，那個偷料方式讓手把超容易壞，用料不會好一點
作者: huerro (unknown) 2021-01-29 05:08:00
其實現在新的JC用的類比模組應該已經到第四版了最早用Alps提供的和psv的同一顆後來因為漂移問題改用Hosiden的改了這麼多次還是改不好的確還是該罵啦但要講他們擺爛故意不改我也只能攤手笑笑順帶一提，目前為止的案例都是老任自己扛沒去搞到供應商但告到最後十之八九供應商也要出來擔簡單來說就是你不告的話，對老任的壓力反而還大得多
作者:
ldt1025 (ldt1025)
2021-01-29 10:26:00讓我們繼續扯沒被調查的PS4跟XBOX手把
零件供應商在出貨時一定會附上sgs的檢驗表，通常是必須符合歐盟法規，這個零件的材質和設計絕對是經由任天堂認同才會量產（有的公司甚至會直接幫供應商叫料備料)，把問題推到零件供應商是不正確的，因為材質必定是任天堂同意，並且設計圖由任天堂提供，供應商只是負責做出來
作者: huerro (unknown) 2021-01-30 17:17:00
要由任天堂同意才會量產這點是對的，但設計圖一定由任天堂提供，供應商只負責做出來的這點是不正確的，這點我只會說"不一定"，要看契約怎麼寫，我說的供應商也要出來擔指的是可能會因為契約內容而要出來負擔一部分，而不是擔全部畢竟有些模組化的零件從設計到原料都是供應商一手包辦任天堂只是買現成品來自組，類比模組就是一例
個人本身以前有略微涉足零件製造領域，剛好有日方和歐盟客戶，基本上的流程是客戶下單並且傳圖面，我方則是就客戶要求的材質、料設計圖難度予以報價，但不管是我提供零件或客戶買零件自組，當客戶要把產品銷往歐盟他們就必須提出符合歐盟法規資料與檢驗報告，所以客戶一定會要求供應商提供檢驗報告，如果是他們零件組裝他們也必須自行送檢提報告給歐盟，不是説單純買零件自組就可以免報告或把責任退給零件供應商，講白一點，零件供應商並不一定”完全”知道客戶下的零件是要做何用途銷往哪個地點，只有客戶自己，既然客戶明知道卻又銷售不合格產品，那責任怎會是零件供應商?
作者: huerro (unknown) 2021-01-30 20:13:00
所以我就說了因應契約內容而定啊，哪一方該知道多少，用途如何簽約時都會講，責任歸屬也是，對簿公堂就會攤出來講我也沒說過責任全歸供應商，但供應商也不一定完全免責
如果零件供應商會有責任，那就是他違反客戶下訂的訂單內容用了非客戶所認可材料提供假報告，但如果是以上情形任天堂會過了四年依然不找供應商算帳？訂單內容的標準是零件供應商必須遵守與負責的，舉例我前東家，公司下單材料除了料商提供的資料報告外，公司仍需要另外將料寄送sgs檢驗，每檢一次就是2k以上，每個月都要付好幾萬元的檢驗費，如果大家可以出了事就把責任推給上游，那公司何必每個月花幾萬元在檢驗費上，客戶要公司負訂單內容以外的責任，那公司是不是也可把責任推給料商？任天堂要賣這個商品本來就應該由他自己負責，設計缺失更不可能由零件供應商來負責（供應商不可能接受這種完全不合理的訂單）
作者: huerro (unknown) 2021-01-31 18:04:00
我不曉得這算不算算帳啦，但事實上就是從Alps換成Hsiden了而且那兩家給的零件也都有各自改版過我也沒說過什麼責任推給上游這種事，這都是你在講的我想講的是，法院在判斷案例時，絕對會根據契約釐清責任這根本不是什麼誰想推給誰的問題好嗎?你自己試想，法院發現供應商提供的現成品佔了問題的九成那法院有可能根據你那套理論所以不用傳喚供應商到場說明?任天堂想在法院上自己全扛還不一定扛得住，這樣懂了嗎?之前的工作就看過很多類似的訴訟案例了，供應商出來一起擔的例子根本比比皆是，沒進訴訟，才會是照著你講的那套走，所以我才會說，不告對任天堂的壓力才大，這很難懂?
所謂算帳指的是求償，但任天堂的做法是設變，這就很明顯了是任天堂的設計與標準有問題他們才會做設變的動作，而供應商只是照客戶的要求做設計變更，這如果是算帳，那全台灣的零件製造商一年都被算帳幾千萬次了，我再講一次，供應量負責的範圍就是客戶提供的標準（訂單內容），至於這個標準符不符合歐盟規範則是任天堂應該負責的（畢竟這標準的任天堂訂的，可不是供應商）
作者: huerro (unknown) 2021-02-01 10:27:00
喔?所以供應商被撤換而損失訂單不是算帳也不算負責喔?好喔標準符不符合規範由任天堂負責...這不是廢話嗎這本來就是任天堂負責啊，現在的問題是，一個檢驗合格完全符合歐盟規範，可以合法合格上市的產品，進了訟訴所以法院就會去檢驗問題點是不是任天堂訂的標準造成的最後就會有很大可能演變成我先前講的那樣，就這麼簡單
客戶要另找供應商是有他們自己的打算，有可能是供應商做不到他們的設變要求，但你要説這是算帳不覺太牽強？我講的是責任釐清，算謂的算帳應該是供應商違反訂單內容，客戶要求賠償或負擔違反訂單內容所造成客戶的損失。另外，是你説之前的案例都是任天堂自己扛還沒找供應商擔，我實在不懂是要擔什麼？你說法院會去檢驗問題點是不是任天堂的標準造成的 ？東西是任天堂在賣的，法院是任天堂開的嗎？還會幫他找代罪羔羊？還有，公司如果做不到客戶的要求，叫客戶另找別家也是常見的事情，總不能做不到硬要做，結果被客戶算帳比較好?
作者: huerro (unknown) 2021-02-01 11:40:00
嗯?算帳的說法我又沒反對你，這麼激動?至於擔，我是認為有出庭風險和被撤換風險就算是擔了啦你認為不算我也沒什麼好講的了至於你把法院進行的責任清講成是法院任天堂開的都是在幫任天堂找代罪羔羊我就覺得很可笑了照你的說法告下去的當下就直接判刑不就好了?還調查個三小? 美國的那件進了仲裁庭要找第三方來驗通通都多餘的就對了? 你要是認真這麼認為那我也沒什麼可以跟你講的了，你就自己繼續吧