4K這話題太蠢了 而且一堆人居然都沒提到有個大問題
可能昨晚看到太衝動馬上發文所以沒想到吧
那就是容量 4K材質的遊戲隨便都上百G 用卡夾裝得下?
那一片一百G的ROM要多少錢?一片同樣的遊戲直接比隔壁成本多500
別說改成用光碟這笑話了 那是只有純家機在用的
光碟機有吵 大 耗電三拍子的缺點 不可能用在掌機上
連SONY做PSV時都知道要改用卡帶了
還有儲存空間怎麼辦 內建64GB連0.5個4K遊戲都放不了
難道你說要在掌機上裝硬碟嗎?
內建1T記憶卡可以喔 能接受價格多五千UP的話
更別說一樣效能 攜帶裝置用的晶片會比一般的貴上不少
如果能接受NS一台賣三萬 再來期待
之前看到4K steam掌機 預估價格要$899
這就是目前想用掌機跑PS4性能要付出的價格 真的是別想了 根本做不成生意
所以謠傳才都是是用DLSS去模擬4K 不是真4K
而且如果跟謠傳一樣晶片是裝在dock上 那又是家機模式限定了
總之我覺得最大是容量問題 手機能4K播影片跟遊戲一定要存放完全不同境界的要求
看完我的疑問還覺得老任還可能出真4K主機的人歡迎提出
我個人非常希望能看到有啥便宜又進步的技術能做到這些事 只是我還不知道有這東西
非常想了解這些新科技
那是廠商的事 玩家只要付錢玩更好的東西 不是幫忙研發
NS剛上市8G成本=藍光，NS2就會是64GB成本=藍光
卡帶未來可以期待突破100GB，但藍光上限100GB是要開發
所以下一代就可能採用能裝上百G遊戲的卡帶嗎 現在一堆
廠商只願意用8卡 多出來的容量都要你下載耶 這是做生意
最早紅白機的遊戲 都是幾KB量級的=.= 超任的插磁碟時代
作者:
AquaSKY (倢)
2021-07-07 12:15:00總有一天會 所以不管怎樣現在先喊再說
作者:
a0913 (沒救的貓奴)
2021-07-07 12:15:00NS大容量直接走卡帶+下載 模式阿 NBA2K:
有經歷過嗎？之後也是慢慢走上去呀 pro出4k 有啥不好
作者:
a0913 (沒救的貓奴)
2021-07-07 12:16:00現在都有實作了 拿卡帶容量討論4K 根本假議題
作者:
yao (ㄧㄠˊ)
2021-07-07 12:18:00卡帶+下載+1
因為家機可以在更低成本下實現跟PC同等的畫面PC掌機用的還是x86，看看蘋果M1就知道Arm的能效比超高
有什麼好嘴的，攜帶方便不用接電視，不然不要玩獨佔遊戲啊，要玩馬力歐、寶可夢、薩爾達就乖乖掏錢買
而且成本也更低，能讓M1的mac比x86的mac便宜
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-07-07 12:20:00
好那就720p 穩60幀，我就滿足了
arm soc性能超越PS4早就不是新聞了，更何況PS3到PS4
未來能解決容量問題正常啊 但是說希望能4K主機是現在耶
最後就是講4k的一直前提都是DLSS，然後一堆嘴的人亂嘴什麼螢幕4k這種話都講的出來所以啦，根本就不用原生4k，要4k素材幹麻?但可見的是，NS2容量會是64GB起跳然後NS2超過PS4只是基本，更有可能接近PS4 Pro
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 12:35:00X1一顆才30鎂 PS4等級的Arm CPU價格應該是X1的10倍不只吧
作者:
isaka (101%)
2021-07-07 12:43:00因為根本沒人說真4k，一堆人看到這兩個字就以為是跑原生4k遊戲而已XD
作者: ozozoz (ZYA) 2021-07-07 12:45:00
問一下,遊戲容量應該是跟貼圖材質有關,和解析度有關嗎？如果貼圖紋理一樣，解析度高低不就是看GPU處理速度快不快,遊戲容量不會差異太大吧？
作者:
bestadi (ADi)
2021-07-07 12:47:00我猜就晶片卡產能 現在oled便宜 三星爸爸又搭板送內存..
作者:
widec (☑30cm)
2021-07-07 12:49:00問題是 老任又沒說有4K 你們到底是在講什麼4K這麼嗨光是晶片沒換 就不可能輸出4K了
作者:
wayne311 (wayne)
2021-07-07 12:56:00你都知道現在是討論dlss 4k不是真4k了怎麼還會有材質容量算力方面的問題
前提是DLSS？呵呵第一開始的爆料最好有dlss一堆人擺明就是要螢幕4K啊，自己不是回了一篇推文，講的還不錯，但沒看到上面推文一堆人手機4K了
其實只要1080/60就好了，尤其現在已經有遊戲連30都有困難了
M1就超過PS4了，10倍是300鎂，M1 Mac最低價699鎂而且真的不要以為PS4跟PS3性能差很多 PS3當年成本超高
作者:
wayne311 (wayne)
2021-07-07 13:00:00遊戲要有也肯定是dlss啊還需要說？cpu加些算力是可以真4k輸出ui，影片之類的 怎麼可能真4k跑遊戲
PS4則是一開始就不賠錢賣，所以PS3到PS4性能提升沒以其他PS換代來的高
作者:
wayne311 (wayne)
2021-07-07 13:01:00之前傳的都是主機dlss4k 掌機七寸1080p
M1實際遊戲performance哪有比PS4強...
蘋果很愛和主機比較，聽聽就好，當年說A12性能等同
幸好網路無國界，隨便查都可以證明最好當年講dlss
XBOX ONE，結果也是被微軟反尻說那啥時要讓我們的大作去你們那裡賣阿
作者:
cozax (PJ)
2021-07-07 13:15:00能輸出4K還真的跟容量沒啥關係 這邊大家要的是希望換好一點的CPU來支援輸出4K解析度 至少目前主流大螢幕不用再看FHD那感人的粗線條 隔壁棚跑4K也一堆容量不用2-30GB 不然說真的現行NS跑720P最穩 何必多弄一個跑不動的FHD讓大家在電視上跑得喘噓噓 不就因為放電視看720P線條更感人 只好靠超頻榨出多一點效能來支援1080P
作者:
GenShoku (放課後PLAY)
2021-07-07 13:15:00那也只是其中一個說法 後面主流都是說dlss 4k底座模式了
蘋果被比較是正常的，之前我還看到推文拿蘋果賣手機硬體的拿來跟遊戲產業比較，呵呵
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 13:16:00699鎂比PS5還貴啊 你覺得家長會買這麼貴的東西給小孩玩嗎
dlss是2019的技術，之前都喊Dynamic Scaling
古墓奇兵PS4那幾片也有上Mac，M1還用轉譯就能順跑了轉譯還會損失效能，真的別太神話PS4 就2013年中低階PCM1沒有原生3A作品移植不代表它性能不足，是沒市場
M1 超過PS4????? 那個平行時空古墓能跑的原因是因為他是吃CPU的效能而比較不吃GPU
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 13:33:00提M1的是沒想過NS定價只有299鎂嗎
你沒想到過的是NS2大概兩年多後才出+誰說只買299?光是現在OLED版就超過299鎂了，還在299鎂呀?NS2定價399也不是不可能
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 13:39:00就要考慮子供向市場所以不能定價太貴 還是你覺得小孩不重要
話說當年NS賣299也有人跟我講類似的話而且NS又不是不賣了，甚至NS2出現NS還會降價到時NS降到199才是真正開始打子供向市場好嗎?
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 13:43:00當年NS賣299已經是利潤微薄了 光硬體成本就200鎂
老任本來就是以不虧本為前提呀?老任不是怕利潤微薄，因為收權利金就是老任發明的老任怕的是主機虧本，連GC當年一開始也不虧但很多自以為懂老任的，都會說成老任作主機要賺錢
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 13:48:00所以就別期待老任會像軟索一樣推出效能高於價格的主機了
你的盲點就是以為高性能主機就會賠錢老任當年GC性能超過PS2，一開始也沒賠錢
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 13:51:00錯 是高性能主機勢必要提升成本 為了不賠本就要提升售價
加上時代在進步，兩年後NS2性能超PS4，成本也不會高所以呀?我有說很有可能賣399呀事實上很多人以為的299老任價格天花板已經被打破
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 13:53:00NS如果有PS4效能 但賣699鎂 那銷售量至少要砍半
699wwww看看手機SoC這幾年性能成長多少還有價格好嗎PS3到PS4浮點只強四倍，NS接近PS3，照摩爾定律NS2要同成本但性能要贏過PS4，根本不需要五年
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 13:57:00手機本來就一直更新淘汰 遊戲機是有每年換新嗎照你講的那這次新機早就該換Xavier了 啊人家就是沒換啊
NS用的就是手機SoC，參考手機SoC性能增長本來就正常照你邏輯PC也是一直更新淘汰，用PC硬體的PS5XSX也不能
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:00:00NS的地瓜根本不能給手機用好嗎 那個精美的耗電跟發熱
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:01:00ARM又不是只有手機在用 地瓜一開始的主要客群是車載裝置
還一開始咧wwww地瓜在2008年就有了，那時哪來車載裝置
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:03:00這篇的原PO就是在講定價策略啊 定價策略本來就要考量客群
地瓜一開始就是跟微軟合作，用在PDA跟windows mobile
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:05:00那我修正一下 地瓜x1 這顆因為耗電問題 當時的應用就車載
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2021-07-07 14:07:00
就那些只想玩家機的在吵啊
再來就是車載要到Xavier才開始，nV才把X1再利用到車載一開始X1用途是Pixal C平版跟nV shield機上盒
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:12:00在NS公佈之前X1就已經用在車載了 Xavier是多智慧學習功能
然後NS OLED不用xavier是因為它是NS，不是NS2那也不是一開始，一開始是Pixal C平版跟nv Shieldpixal c是2015年9月29發售，X1剛發布
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:13:00作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:15:002015的年新聞 之後因為平板跟NSshield都不OK 就剩車載了
好，但Pixal C是用X1的平版，代表X1應用不是只有車載代表X1開發不是只為了車載最後就是，地瓜就是SoC，要變成車載只需要外加東西
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:17:00但平板就賣不好啊 耗電又熱 最後剩車載肯用 直到NS出現
裡面的Arm跟CUDA核心，拿來作平版都不是問題所以地瓜適不適合NS?適合呀平版賣不好也不只地瓜問題，安卓平版都賣不好
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:18:00任天堂找上NV的主因是看上它的開發平台Jetson 效能是其次
X1只剩車載也錯了，nV shield一直都還在賣
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:20:00是因為Jetson對遊戲開發者友善 所以NS遊戲才會這麼多
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 14:21:00如果NS當時採用效能更好 但沒友善開發平台的CPU NS早掰了
性能勉強足夠也是原因，性能不足對開發者也不友善效能更好 沒友善開發平台?你在講PS3嗎?然後jetson不是開發平台，是嵌入式系統NS開發平台是nV跟老任另外合作的產品他們弄出的則是NVN API，給遊戲開發者開發
作者:
chysh (chysh)
2021-07-07 14:37:00掌機要4K太奢求，但至少FHD順跑60在這世代不過分吧？
作者:
isaka (101%)
2021-07-07 14:38:00你不說啥遊戲怎知道過不過分巫師3要1080 60滿過分的啊而且還要考慮續航，對岸一堆效能是ns好幾倍的windows掌機螢幕也不一定會用到1080
不扯m1也可以呀，高通8cx而且M1其實就是A14X/Z，當年X1跟A9X差不多性能還有地瓜一直都有更新，X1後面有X2 Xavier Orin Atlan
會拿M1來講就是拿來堵一堆人認為Arm就是爛的嘴嗆的體無完膚wwww又是個平行世界看過在嗆的就是拿x86高階來跟M1比，黑人問號
現實就99%的ios軟體完全用不到那個跑分成果，然後一直嗆說m1屌打ps4 xbox1所以呢？阿前面不就是你在吹說m1 arm屌打人家x86硬體魔人可以不要在ns下面一直幻想跑分嗎 太好笑了你就等m1用在下一代Ns然後大聲慶祝
我有說NS2用M1?我上面說ARM的發展可以當NS2性能參考然後M1有用在Mac，能順跑PS4也有的古墓，還在iOS APP?最後就是當年X1被酸是被手機平版淘汰的產品，現在?還有你是哪裡幻想我說Arm吊打x86，我講的是能效比而且贏PS4有啥問題?一堆人把PS4當神才好笑當年PS4XB1是不虧本在賣的，性能相對同年PC本來就偏低靠的就是最佳化追上更高階一些的PC我自已用的就是M1 Mac，性能到哪我還不知道?PS3到PS4性能成長本來就比PS其他換代來的低，這是事實這也是為何PS3等級的NS能有一堆PS4遊戲移植的原因
作者:
IRPT001 (清純無限好~兇不下去啊)
2021-07-07 15:17:00全部數位化 實體片就不重要了 頂多買ssd ram
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 16:14:00明明就因為NS採用主流的arm 加上NV開發套件 所以才好移植PS3跟WiiU採用自主架構就很難開發跟移植 遊戲廠商都在嫌PS4也是因為PS3實在太慘 所以才改用容易開發的x86
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 16:22:00你還是回了啊 那我問你NS在開發時被列為最重大機密的是什麼講的好像有效能就能解決一切一樣 明明就還有很多重要因素
因為現在NS的問題不能靠開發簡易來解決，而是性能NS還沒上市時拿這點講有必要，但現在都幾年了?性能不足對開發者不友善，比方說Witcher3就算開發簡易，但Witcher3的移植還是要花功夫問題就是性能不足，不能光靠減特效解析度FPS只好砍物件、降面數，這都是NS現在面臨的問題NS開發容易呀?但一堆人抱怨的LAG解決了嗎?沒辦法
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 16:33:00從Joy-Con被列為最重大機密這點就知道任天堂著重的不是性能
所以你現在拿開發環境友善來講真的是不合時宜還沒上市時我看好NS，拿開發環境友善來當優點有意義
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 16:35:00巫師3本來就不是為了NS出的東西啊 是有人自告奮勇要幫移植
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 16:36:002077在PS4上玩起來更慘列 有人在批評PS4效能不足嗎
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 16:38:00巫師3的移植是代工喔
關代不代工屁事，就算代工，性能夠就好移植代工移植ps4也一堆好嗎?而且還能比原版更好如果NS性能比現在爛，現在那堆三廠遊戲都移不了
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 16:42:00問題就主機商就不是只需要考量性能這點啊
就會步入Wii後期完全沒有三廠遊戲的後塵NS就是性能勉強足夠，才會有那堆三廠不是只考慮，但要全盤考量，不然連曠野也移植不了
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 16:44:00性能勉強足夠(X) 在各方面的考量下找到平衡點(O)
沒曠野，你覺得NS初期能這麼快普及?我是覺得你把性能的重要性看的太輕，才奇怪別因為別人酸任平台性能不足，就因此把性能當敵人呀
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-07 16:47:00曠野原本不是WiiU的嗎 拿WiiU來跟NS比效能是在比爛嗎我沒把性能當敵人 是你太過著重於性能了對我來說 Joy-Con遠比性能重要多了 至少我天天玩健身環要用
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2021-07-07 19:31:00NS性能不只略勝WiiU阿;........而且再次強調這是台可攜帶主機NS跟XBOX/PC/PS兩棲的人有多少就知道高畫質大作跨平台這塊本來就不是老任會賺到的地方了
作者:
arl (花若離枝)
2021-07-08 04:08:00說超任插磁碟時代是在哈囉?超任啥時需要插磁碟了?