作者:
safy (Ty)
2022-02-11 10:42:08※ 引述《s0908744 (布丁幽魂)》之銘言：
: 說沒救好像也不對
: 因為根本這幾連年出生都沒有 救個屁
: 自己是類暗黑打寶控
打寶我都一律當成是RNG 隨機取物
所以我覺得這種東西的呈現到最後就是轉蛋
D2時期拿一堆未鑑定的物品找凱恩鑑定
異度神劍打完怪以後開神劍
其實都是一種RNG的表現
同樣都是 打怪->掉寶->鑑定
演出方式不同, 玩家看待的心態也不同
像是暗黑M體驗期間就有被指出一些問題(雖然也是市面機制)
也有高調寶入場的額外場次要花錢= 花錢抽轉蛋還要先經過戰鬥這種論點
更廣義的說, 打寶和刷素材其實是一樣的東西
MHR刷玉和飾品也是打寶的一種
但MHR因為可連線所以也有人不會歸類在單機上吧
(不過照這說法其實暗黑也是差不多的意思)
單機打寶遊戲其實也沒少過
勇氣默世錄最終JOB武器也都是要刷的
雖然刷不說都能把真結局打完
就只是在不阻擋玩家體驗的情況下, 額外增加後期爽快感的要素
所以我猜想你的重點可能會放在
遊戲充斥著大量的RNG要素為主的單機遊戲
但單機玩家既然都買斷遊戲
正常情況之下不會有人想著有東西拿不到
而是"我全都要"
這也是異度神劍2的抽神劍機制造成一些人無法適應
一但進入的可以農的環節
有很多人就會開農 -> 拿不到 -> 農 -> 拿不到 ->耐心下降
然後就幹你糞GAME
像是DRPG 魯弗萊的迷宮,探索掉落的裝備也有一定程度的RNG要素
擴張解釋的話 動物之森的居民也可以算是打寶拉(...)
但這年頭JPRG其實都有普遍把難度越做越低的現象
打寶並非必要性, 更有可能會讓玩家更難受
網路時代一堆人都愛抄作業
手機轉蛋遊戲都有人因為抄不起來而罵官方騙錢了
單機遊戲抄不起來更有可能讓玩家罵官方托台錢
要做到打寶均富, 最終我覺得就是RogueLike類型會比較適合大眾
雖然每一輪都會重置, 但每一次的遊戲過程都能感受到提升能力的感覺
如果是全圖鑑(全婆俠), 那又是另一回事了
作者: PHXD (XD) 2022-02-11 10:45:00
我覺得打寶遊戲 打到寶的喜悅跟更強配裝是遊戲的核心驅動
作者:
safy (Ty)
2022-02-11 10:46:00高機率還叫打寶嗎...
作者: PHXD (XD) 2022-02-11 10:46:00
轉蛋要素 我就不行了，雖然我還是有玩XB2
作者:
safy (Ty)
2022-02-11 10:47:00換個說法, 魔物獵人的龍玉如果刷個2~3場就出一顆應該是很爽但為什麼不乾脆搞成100% 爽上加爽?
RNG要作到讓玩家喜歡，神劍很明顯搞到一堆人不爽一個讓玩家不爽的機制對遊戲來說就是不好的機制這又牽扯到遊戲設計的理論了
作者:
safy (Ty)
2022-02-11 10:53:00RNG這機制大多都不會是討喜的如果是要享受配裝配招的樂趣, 那還不如學學卡牌遊戲那樣
像魔物獵人跟D2這種打寶得到樂趣的，才有意義RNG設計的好的話，就是一種加分
作者:
safy (Ty)
2022-02-11 10:56:00那是主觀的想法拉, 單機獵人農素材其實蠻耗心力的...
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 10:56:00機率高像D3就不錯吧 先給你一套套裝 數值隨機但是至少能
作者: Yinccc 2022-02-11 10:57:00
打寶遊戲就是培養成就感+賭博刺激的綜合 就像我這場本來只想碰碰胡 但是突然來了個清一色大三元 那個感動完全不同層次
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 10:57:00達到刷裝的基礎 想追求更頂就刷更好的數值 種類要多就是
不是主觀，而是遊戲能不能作出樂趣XB2很明顯，刷剩下的神劍一點樂趣都沒有因為你不會變更強，而且拿到還要練雞絆，想到就痛扣甚至剩下的神劍機率還調低，連刷的樂趣也沒有
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:00:00魔物的樂趣主要還是建立在打怪上吧 打寶比較像是相輔相成 打寶比較像目的 打怪是享受過程 跟D3那種幾乎相反
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:02:00D2打寶率有夠低 除了老玩家能忍 當然打到寶的爽度也較高
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:03:00我自己拓荒完 感覺就差不多了...後面要換裝升級很難換掉拓荒時期反而比後期農裝備好玩(痛苦太多 收穫太少除非開始玩交易 那是別種樂趣
廣義來說 阿爾宙斯打怪抓怪有時會掉進化石之類的也算是打寶阿
作者:
safy (Ty)
2022-02-11 11:11:00RNG要素可以延長遊戲壽命, 就看官方要怎麼去規劃這段吧
作者:
ayami1985 (ayami yoko)
2022-02-11 11:12:00。。阿爾宙斯也算打寶囉XD
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oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:13:00D3資料片之前也是垃圾阿XD 傳奇裝比藍裝還爛 後面有救起來 但是玩家都跑光 而且大多停在D3無印的印象
作者:
safy (Ty)
2022-02-11 11:15:00拿PAD早期來說, 刷素材要花體力->吃石頭回體->打通關卡沒出一直打同樣關卡, 也不會人人都喜歡這樣玩
魔物獵人的RNG也很難接受吧..要不是打龍好玩 根本不想農那個石頭
作者:
safy (Ty)
2022-02-11 11:17:00MHR的RNG飾品很難受阿 特效和洞都要刷到頂的話
作者:
safy (Ty)
2022-02-11 11:18:00刷一堆東西丟進去 開出一堆垃圾, 還有特出的table等問題
作者:
safy (Ty)
2022-02-11 11:19:00拿到的人真的爽阿, 但付出時間拿不到的人就肯定不爽嘛...
打寶刷裝的數值真的是不好掌握把裝備數值當重心,怪也只是高數值=高強度,這樣很容易感到無趣
作者:
john52795 (SilverGuardian)
2022-02-11 11:42:00全境封鎖覺概念很好不知道為什麼都爛尾沒人要玩
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oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:53:00全境我剛好也有玩 裝備2.0之前 每次改版全身直接變廢物這樣就算了(裝備本身很難農 後來出bug鎖了一大波玩家老玩家不爽都退光了 前面歷程完全就是TPS版D3 裝備2.0後還不錯玩啦 至少裝備變好農了 現在也能全部最佳化 但老玩家早就跑光 後面說要出的8人拖很久 新內容也沒下文
XB2我看一次噴一次 憑什麼我只是想體驗劇情還要驗血統給個天井都好
因為每個神劍都有自己專屬的劇情這劇情還有全成配音跟動畫演出但你抽不到就是看不到
手機遊戲還會給你保底跟天井 講難聽點只要有錢就能得到 但XB2就是只能拿時間去耗 拿不到就是拿不到
XB2好不容易抽到神劍 還要農羈絆 痛苦太多 人設太香 只好吞下去
XB2抽到後面一定全滿好嗎 池的分母會越來越小 五星不重複 會說拿不到的是不是在雲？ 頂多特定一隻早拿到晚拿到的差別嚴格講XB2抽神劍隨機的地方只是你哪一隻會先出晚出而已
作者:
ps99you (I LOVE YOU,XXX)
2022-02-11 13:10:00Splatoon刷碎片也算打寶吧
作者:
srena (Srena)
2022-02-11 13:11:00掉落率不一定要很低啊，裝備某些數值/能力隨機，玩家就會農不停了（欸
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-02-11 13:15:00玩200小時真正在抽的時間也沒多久吧明明也沒那麼難抽==
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-02-11 13:53:00D3我也差不多算是首發入場的，完全沒有不農到頂裝就打不贏屠夫的印象啊而且後續章節強於前面的本來就是應該這樣設計，不然前期武器用超久不用換完全沒流動，刷裝意義也會下降，撿一堆垃圾還沒ACT1神裝好反而更心累
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-02-11 14:00:00時間太久我也沒記很清楚只記得開環很幹而已，農水晶根本沒太多印象==
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-02-11 14:22:00MH除了爛輝龍那垃圾東西以外根本不算打寶吧打素材會出啥都固定的 更不用說X之後出玉機率大幅增加
作者:
Tochter (蘋果花)
2022-02-11 19:19:00推原po說明得很清楚
作者: Maple512 (塵定) 2022-02-12 08:19:00
整個文章看下來邏輯清晰 分析精闢
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2022-02-12 11:03:00D3在還有拍賣場時代 看盤比實際去MF還有用D2雖也能交易 但畢竟沒有官方工具 玩家會甘願待在遊戲真的噴好東西再到討論版看看能賣幾個錢符文真的是D2歷久不衰的神來一筆 連D4都想復刻
作者:
GiGio (#3200)
2022-02-16 14:46:00看到龍絆 給推