[心得] 三角戰略嘗試第一輪真結局心得

作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 11:35:56
(前面無雷 缺點後半會有雷)
從去年e3之後就一直很期待這款
demo出的當天就玩完了
只是上個月發售的時候還沒時間玩
預購的限定版上禮拜才拆封
http://i.imgur.com/4pOyRZe.jpg
遊玩之前對這個遊戲的認知只有
1.有三個結局+一個真結局
2.信念分成利益 自由跟道德
玩之前想說試試不看攻略能不能選到真結局
只有第七章投不出不交出王子的選項的時候
有去查了一下為什麼 發現是道德不足
其他全程沒有查攻略
投票都往我覺得比較有道德的方向去選
第17章選了老婆的提案
到最終戰打完之後就知道 阿 我選錯了
跑完查攻略才發現
我從第九章要不要幫忙送鹽那邊就錯了
哭阿= =
第一輪玩了50小 30個單位只拿到22個
http://i.imgur.com/MY7UFKz.jpg
以下心得
因為我戰棋類遊戲除了這款只玩過風花雪月
所以有些部分會拿風花雪月來比較
首先是優點
不管是劇情還是關卡 我覺得都很優秀
劇情的部分
把一個小領主在亂世中掙扎求生的情境
描寫的非常好
插曲也很用心 可以知道各個單位的故事
本作重點是那個投票系統
主角身為夾在各大國間的領主
常需要被迫或主動做出各種選擇
這樣的劇情跟投票系統超搭
除了第一次投票去哪國不用特別思考
其他每次投票真的都會讓人很猶豫
尤其是到後面變三個選項之後 每次都想破頭
只有npc可以投票這點也很加分
為了讓npc贊同玩家的想法
玩家就必須跟npc對話
對話之後就能知道每個npc對這個問題抱持的想法
有時候反而會被npc說服
這種讓玩家能反覆思考的系統
又能增加玩家的代入感
又能讓角色變得更立體
也比那些都讓玩家選擇的遊戲
更多了一份樂趣
想出這個系統的真的是天才
關卡的部分
個人覺得比風花雪月有趣
風花雪月也很好玩 只是玩到後面會覺得
每關做的事好像差不多 有點膩
加上可以轉職 職業平衡又差
變成後面除了法師 大家都在飛
三角戰略的關卡就豐富很多
地勢高低的系統發揮的很好
船戰 礦坑戰那些有特殊機關的關卡也很有趣
難度也適中
我選普通難度 不會卡關可是每次都會死人
還好跟風花不一樣 戰鬥中死亡沒有影響
角色也各有特色
雖然角色也是有超好用的跟比較微妙的
不過因為不能轉職 加上關卡變化多
促進玩家思考如何運用各個功能不同的單位破關
第一關玩到最後一關都不會覺得無聊
其中我最喜歡用的單位是安娜跟休艾特
安娜機動力超高 有飛簷走壁幾乎可以無視地形
潛行又很op
只要不是面對安娜 就算站在旁邊也不會解除潛行
可以繞背砍一下 在對方正後方直接潛行
對方也不會發現 超強
每場都靠她鑽到敵方後面摸掉後排
本身迴避也高 被發現也不容易死
打布卡戰的時候 我方全部死光 剩安娜
對方還有一補 一盾 二劍 二弓
我就用潛行打游擊戰 受傷就躲起來補血
打了快半小時竟然贏了
http://i.imgur.com/kB6yHpJ.jpg
休艾特則是因為玩了風花雪月
對飛行單位有種特殊的情感
加上她是拿弓
飛到高處之後射程變超長
我都讓她開局先去高處卡位
位置做好之後可以很舒服的輸出
而且因為是飛行單位 機動性超高
可以飛上飛下戲弄npc
http://i.imgur.com/xq8DK3n.jpg
唯一的缺點是單體攻擊
本作的音樂也很好聽
其中我最喜歡的有主題曲 海桑德的音樂
還有combat-resistance
再來是缺點
1.探索的部分道具很難找
探索的時候地圖上有光點的地方會有道具跟錢
撿道具還能加信念值
可是因為地圖也會有反光的部分
像水池反射陽光的部分
哪些是道具光點哪些是地圖本身的光
常常分不清楚
對我這種一定要全拿的強迫症玩家不太友善
2.錢難賺
我只有買補品 升武器的素材 飾品
還有升級能力這些必須的地方會花錢
要買齊不特別去刷錢根本不夠
刷錢又不能無腦刷
50小裡面可能有超過10個小時是在刷錢
我覺得主線關卡給的錢可以多一點
3.遊戲不太穩
不知道是我主機的問題還是遊戲的問題
遊玩過程遊戲跳掉三次
然後在假想戰礦坑戰裡面
我用主角叫礦車過來 遊戲就不動了
重開之後再叫一次 一樣卡住
之後就再也不敢叫礦車了
http://i.imgur.com/QTrOjb8.jpg
接下來有雷喔
4.芙德麗卡跟羅蘭
以下簡稱老婆跟王子
為什麼特別拉這兩個角色出來講
因為決定結局走向的第17章
就是從王子 老婆跟軍師的提案下去選
首先是王子
前面對他的印象就是單純 腦衝 很挺朋友
整體印象還不錯
到第17章看他說要把岩鹽給海桑德
然後講他的理由的時候
我整個人都傻了
說是為了大部分的人可以平等的生活
可以拋棄王族的尊嚴 放棄王位
好像17章前的王子跟17章之後是不同人
17章以前在海桑德的所見所聞
除了羅傑爾族被壓迫外
七聖人用虛假的教義
加上排除所有不服從女神教的人
才創造出海桑德虛假的平等
實際的權力跟資源也都掌握在七聖人手上
這些17章前的王子應該都知道
到了17章好像就失憶了一樣
打完萊拉之後王子還說
原來海桑德的平等都是虛假的
http://i.imgur.com/JdCdilw.jpg
靠北你前面是都在睡喔
提那什麼白癡提案 要把岩鹽給海桑德
願意放棄王位放棄尊嚴
把王國跟資源拱手讓人
卻因為私情不願意跟鐵國聯手
作為一個人來說是個好人
作為領導者真的是垃圾
第17章的白癡提案之後就開始討厭這個角色了
而老婆
就是一個意見很多 又提不出什麼實際的做法的人
太聖母了讓人很反感
但是因為這個遊戲不會設計打不贏的關卡
所以她的提案都可以成功
如果這個遊戲會因為選錯而game over
那一定是因為照她的意思去做
http://i.imgur.com/VZ0R1uc.jpg
17章我選了老婆的提案
想說跟另外兩個提案比這個比較道德
結果到海桑德我就後悔了
原本說是要把人救出來之後
用炸裂彈炸船阻止追兵
等到了海桑德了才改口說
「我們要用炸裂彈炸掉女神像
所以要先去偷魔力彈來炸船喔」
出發前也確認過她已經想好要對族人說什麼了
結果實際上場 只講的出
「你們這樣下去就可以了嗎」之類的垃圾話
拖到追兵都到了
還沒被她害死前真的會先氣死
搞到結尾的時候因為對她太不滿
原本看到結局應該要有點感動的
最後卻覺得很微妙
http://i.imgur.com/uEsYMQs.jpg
早知道就聽軍師的了 媽的
在遇到羅傑爾族相關的問題的時候更誇張
真的是不用想跟她講道理 不會通
提的出什麼有用意見就算了
整天只會情勒
到底有什麼用
全作最討厭的角色 沒有之一
總之
前面兩點缺點只有稍微不方便而已
不是大問題
第四點只是我個人的感受
喜不喜歡這兩個角色因人而異
所以整體來說真的是沒什麼大缺點
真的很好玩
目前玩過的戰棋裡面第一名(總共兩名)
因為破完當下就去查真結局條件了
所以第二輪應該會跑真結局
謝謝收看
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-04-18 11:37:00
是真的好玩
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 11:38:00
確實
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上嵐)   2022-04-18 11:41:00
老婆線最扯的是拯救計畫的其中一個重要的環節居然是靠潛入醫院偷東西 都沒想過偷不到或是偷到沒說明書這件事嗎 是不是太樂觀了啊 難怪最後結局賞大家一巴掌
作者: nerv3890 (阿淵)   2022-04-18 11:49:00
好玩+1 比起風花雪月個人更喜歡這款
作者: coonash (庫耐)   2022-04-18 11:57:00
我也被礦車陰過!!叫車遊戲就卡住了,只能重打
作者: tomuya (十六夜)   2022-04-18 12:09:00
這片真的不錯,每次在煩惱要選哪邊時真的很有代入感,戰鬥也要考慮地形、兵種看怎麼推進。
作者: jackey0507 (好人王)   2022-04-18 12:18:00
王子線雖然讓我也討厭王子,但完全可以理解,他就是一個凡人承受不起責任加上自認沒辦法做的更好,才選擇投靠海桑德,所有的犧牲他都知道,只是用自欺欺人的方式騙自己,尤其是最後看到兩個小孩,更讓他覺得繼續欺騙自己也可以
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-04-18 12:25:00
我也是不認同王子但理解他老婆線還沒打所以目前最受不了情勒又沒計畫的她看看打完會不會改觀了
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 12:31:00
王子我覺得最大的問題是第17章的提案很像是編劇硬加給他的 像是為了湊三個選項而把王子在海桑德的所見所聞的記憶都刪掉 違和感很重 而且願意把一切拱手讓人 不願意跟仇敵合作 就可以看出這個人的器量大概就這樣了阿老婆就始終如一 從頭情勒到尾 滿嘴理想然後靠我們幫忙實現
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 12:41:00
王子理念就是犧牲小部分人來換取大部分人安寧他自己也知道海桑德在壓迫羅潔爾族但誰也不知道哪天海桑德看誰不爽就會變下一個羅潔爾族
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 12:43:00
他提案的前提是除了羅傑爾以外大家都平等阿 可是從17章前造訪海桑德的見聞來看 他們只是把有其他意見的人都處理掉而已 根本不是平等 這些王子應該也早就知道了吧
作者: callmedance (NightFury)   2022-04-18 12:49:00
我覺得系統還是還是太單調了,能力變化太少資源也是少得可憐,玩起來是好玩但不太過癮
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 12:53:00
單一角色的變化是不大啦 不過很多角色都滿有特色的 練等也很好練 我覺得很不錯了 只是沒辦法避免有些角色就是很強勢 像冰法 藥師 其他弱勢角雖然很有特色 不過比較弱 上場機會就少資源是真的缺 職業沒辦法升級就算了 升級武器的特級材料就算把商店全部刷完還是不夠 補品也是商店全買 打個幾場就快沒了 尤其是範圍補品 超級少
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 12:57:00
二周目其實資源就很足夠了然後可以玩很多角色搭配這遊戲我覺得跑兩周目是最剛好的
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 12:59:00
我應該會跑四週目 因為角色要全拿要四輪 而且跟風花不一樣 這個遊戲多輪可以體驗不同選擇的劇情 應該不太會膩
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 12:59:00
個人是沒特別刷錢XD 一/二周目下來大部分主力都能養好一周目缺資源剛好可以體會戰亂資源窘迫(x
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 13:00:00
劇情一關才給個兩三萬 補品都買不齊 不刷錢真的痛苦...
作者: marvincathy (Marvin)   2022-04-18 13:02:00
17章秒選軍師阿…還把羅蘭踢出隊伍有夠爽,讚!
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 13:05:00
幹 最難過的是選老婆只能跟軍師說再見 虧爛 然後選王子的提案唯一的誘因應該是可以把老婆踢掉王子我覺得其實還好 沒有特別想踢 因為不管選哪個選項他都會離開王位 不是當王的話王子這個人其實還不錯 老婆就...真的是毒瘤
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:12:00
羅蘭就算知道平等是假的+愚民政策 他也不衝突跟後悔啊這之前就講過了 羅蘭的動機就兩個 報仇+多數民眾幸福
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 13:16:00
然後還有三,他沒自信承擔責任想逃避主角光芒太耀眼讓他很自卑
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 13:16:00
可是他提意見的時候看起來不知道平等是假的阿 到後來打死萊拉之後才知道
作者: marvincathy (Marvin)   2022-04-18 13:16:00
羅蘭腦子就想著復仇而已,遇到鐵國的事情就情緒爆炸,好不容易幫他搶回祖國,讓他上位後才發現這人整個沒能力。全世界挺他的只剩男主而已,最後可以踢掉他真是happy endingXDD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:16:00
他知道啊有去參觀過鹽湖 只是原本他以為有權力後能改善
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 13:17:00
王子的器量真的不適合當王 讓給主角比較實在
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:17:00
王子的器量有夠高的了 軍師線不提 真結局二話不說讓位
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 13:18:00
他都要把權力整個交出去了怎麼可能有在想怎麼改善我說的器量是當王的器量阿XD 不是做人的器量
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:19:00
改善是說交出羅潔爾族那時候的事
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 13:20:00
對阿 所以才說前面的王子明明就了解海桑德的情況 但是到17章又像換了個人一樣
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:20:00
器量不好說 他跟軍師剛好就是兩個極端
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:21:00
主角也是啊 他們當七聖人時也覺得有機會改善是因為你看完結局後才知道爛成這樣七聖人根本沒用
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 13:22:00
我覺得劇本很棒就是在這邊普通王子復國劇本拿回權力就happy ending 了三角很現實告訴你沒那麼簡單
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 13:23:00
從告密完被要求跟光頭對決那裡就應該知道這個組織有問題了吧 不講道理 只看拳頭的王子就是能力不足 處理不了復國之後的問題 最後乾脆直接交給別人處理
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 13:25:00
沃爾德本身很有個性 但玩家帶入感還是極強我覺得隔壁棚要借鑒一下XD 主角無口太傷了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:26:00
那個叫比武審判 其實沒很誇張啦羅蘭其實不考慮跟公國合作的話 其實也就只能走這條路
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2022-04-18 13:29:00
王子讓王位那個感覺不是器量欸,比較像是擺爛甩鍋,「你那麼行你快上」的感覺
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:30:00
沒啊 真結局他也是直接讓位 至於羅蘭線的讓位他至少還有責任心 靠決鬥讓位
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2022-04-18 13:31:00
我反而比較能理解老婆,拯救族人就是她從一而終的理想,而且劇情也讓玩家看了世界對待羅傑爾族有多不合理,只是選在17章那個節骨眼提出來就很....不懂得看場合?所以軍師的提案我覺得是最合情合理的路線了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:34:00
正因為是節骨眼 所以才選擇棄城救人啊XD如果是平常 要沃荷德家放棄領地領民根本不可能
作者: HaHusky (HaHusky)   2022-04-18 13:36:00
刷錢就商人帶掉寶戒指 刷10等的密集戰 一場4 5千
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 13:39:00
我是打密集戰 讓冰法帶掉寶戒 一次清一群然後讓商人一個一個撿
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2022-04-18 13:42:00
劇情真的越看越鳥,角色轉折都毫無描寫的,信念天秤這個系統也很沒意義,你都可以靠說服選擇自己想走的路線了,整個遊戲充滿了這種沒意義的系統,繞背夾擊也沒意義,各種地形機關也沒意義,你不用都可以全破,沒意義的遊戲說服也沒意義,因為跟角色講個一兩句屁話就回心轉意了,毫無原則超好說服的
作者: a22880897   2022-04-18 13:44:00
扣掉真結局其實三線結局都有很明顯的殘念感 軍師提案的確比其他兩人合理 可是其實他是最自私的 這點很有趣
作者: HaHusky (HaHusky)   2022-04-18 13:44:00
不過劇情上,我覺得軍師也很搞,方案都是目前最合理但不太考慮未來,等出事再想下一個方案。第一輪我是不看攻略進真結局,第二輪走軍師,軍師他根本只愛主角老媽其他什麼都不管。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:45:00
soma更新了雲心得嗎? 之前抄錯心得說這遊戲練等很農笑死
作者: a22880897   2022-04-18 13:45:00
三線結局看完再玩真結局看他們跨過心中那道坎真的很滿足
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:46:00
沒啊軍師的自私其實很奇妙 他是為了沃荷德家而自私
作者: a22880897   2022-04-18 13:47:00
軍師真正想要的是只是想要得到主角媽的稱讚 就這樣而已
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:47:00
順帶一提他也不是只愛主角媽 西蒙是他救命恩人 主角是他愛的人們的小孩
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2022-04-18 13:49:00
我沒記錯的話,打萊拉是選老婆線搶水晶才有的戰鬥選王子線,王子不會知道拿羅傑爾的屍體去作水晶
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2022-04-18 13:50:00
軍師真的蠻微妙,你說他自私嗎?出發點的確是自私,可是他的目標很大義XDD軍師線每次都是最合理最能達到當下目的的,可是總是覺得很短線,例如炸水壩,炸了當下的確是贏了,可是換來被淹沒的城市有比較好嗎?
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2022-04-18 13:50:00
所以這點感覺你有點混淆了XD雖然我也超討厭王子線就是,千辛萬苦幫你復國是在白忙
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:52:00
沒啦他的意思是17章前就知道教國不好 結果羅蘭還提案投靠教國 然後老婆線打完後又說原來教國這麼糟所以我才跟他解釋 進結局前主角也覺得當七聖人能改善看到結局後才知道教國爛到骨子
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 13:55:00
軍師雖然有私心但一定把領民擺第一老婆拯救族人是很道德沒錯,但太理想化然後領民整個放給他死耶
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:56:00
是啊所以其實老婆一點都不聖母XD 她犧牲一切也要救族人所以主角掛點我覺得安排得不錯 讓她知道自己任性的代價
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2022-04-18 13:56:00
嗯,王子線真的是直接邏輯死去,所以結尾才作很諷刺但我看的時候是覺得編劇你們何必諷刺自己這線寫太爛XD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:57:00
沒 邏輯是正確的 是玩家情感上過不去而已
作者: HaHusky (HaHusky)   2022-04-18 13:58:00
軍師的動機有被艾格斯昂看破,那場對決主角嗆艾格斯昂只為自己的時候,真結局艾無言以對但軍師線卻會對他說你也是一樣只為自己。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 13:58:00
羅蘭線很不諷刺啊 我本以為會跟軍師線一樣有改變的危機
作者: a22880897   2022-04-18 14:05:00
軍師線最後都跟主角坦白他根本不管百姓死活 他只是想彌補自己的遺恨了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 14:07:00
講講而已啦 三線哪來不死人的 軍師只是說他讓百姓受苦的出發點是要讓主角登上高位 軍師沒有不在意百姓死活特別是領民 女將軍襲來跟老婆線 都展現他重視領民的想法
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 14:09:00
講講而已 軍師可從來沒對不起家族他真的只想復仇的話 老婆線不會守護領土
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 14:14:00
王子也有啊 報仇+多數人幸福>ALL
作者: HaHusky (HaHusky)   2022-04-18 14:14:00
要讓主角登上高位的目的,是對主角媽遺憾投射到主角上,不想讓他像媽媽一樣受人擺佈。 說是守護領地其實也只是因為主角媽葬在那裡,軍師只要那塊墳沒事就好。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 14:15:00
沒 軍師講得很清楚了 讓他醒悟的點是西蒙之死
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 14:15:00
而且選軍師線也可以處理羅傑爾族問題 還比去找什麼新天地實際多了
作者: mtrainier (獅子戰爭)   2022-04-18 14:17:00
我自己是覺得老婆不是只有嘴砲而已,走王子線的話結局老婆也是一個人為了羅傑爾族在努力,老婆是真的想幫也願意自己做,只是不知道為什麼非得鬼打牆在17章那個時間點
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 14:18:00
沒 王子把一切交出去的當下就去打公國了
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 14:19:00
挖 我是不是不小心害我自己被雷了 抱歉
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 14:19:00
如果沒打算報仇的話 其實繼續經濟制裁俄..我是說公國就搞定了= =等等你只看玩老婆線嗎...那為啥要批評羅蘭線(汗)
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 14:21:00
老婆有理想 但要求沃爾德幫她實現真的太扯講狠一點羅潔爾問題根本不干主角的事她的要求是要主角放棄畢身的信念(保護領民
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 14:22:00
羅蘭線的話 老婆那個也只是無作功被笑 選軍師線的話則是說服不了軍師改變政策 羅潔爾族還有很長的路要走她17章雖然天真但確實是那個時機才有可能達成
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 14:27:00
我覺得這個遊戲有一個算小缺點的地方是因為選哪個選項都一定能達成 不會game over 不用去擔心會不會成功的問題 不然老婆那個提案正常人怎麼可能會選
作者: a22880897   2022-04-18 14:30:00
軍師獻花跟年輕稟報事情衝過去找主角媽就算滿明顯的暗示了 對比同梯那個關心程度有落差
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 14:31:00
不好說 可能歐美有些受壓迫者會優先選老婆線不用暗示啊都講明了軍師喜歡主角媽 但西蒙也是恩人所以他忠心的對象是沃荷德家而不是只是主角媽
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 14:39:00
可能吧 畢竟種族問題現實生活也一堆 只是這個遊戲明明很多現實的地方 老婆線除了剩粉外都理想到不行
作者: proherla (頗呵辣)   2022-04-18 14:40:00
老婆的想法一開始覺得很不合理,但仔細想就是考量有新天地的機會,拯救一個受迫害的民族,還可以脫離戰爭的循環,其實沒有什麼問題,就是拋棄一切有點賭
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 14:43:00
我覺得老婆線撇除有沒有新天地外問題就兩個 一個是計畫太爛 一個是拋棄領民 前面一副我是沃荷德領這個大家庭的一份子 結果遇到族人問題就直接拋棄
作者: justicem (MAC)   2022-04-18 14:46:00
老婆真的很會情勒XDD
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-04-18 15:05:00
這要看玩家怎麼想,問題就在拋棄領民這件事,遊戲中有講到雪國領導的王國並不是完全壞事,而羅蘭王家要奪回政權反而會破壞領地人民生活,這就變成權位爭奪與百姓生活的取捨
作者: a22880897   2022-04-18 15:08:00
重點是老婆線是要主角不要拋棄她們民族 然後叫主角拋棄自己領民
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-04-18 15:08:00
然後羅蘭也腦袋壞掉要拋棄王位跑去找海產國,
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 15:08:00
可是海桑德都攻過來了耶 是今天軍師脫隊留在領地幫忙疏散才沒傷亡 如果軍師一起走了 不就是要放領地的人被海桑德處理
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-04-18 15:09:00
主角夾於兩大國之間動彈不得其中一個原因就是地位為了保證他可以繼續領導人民,就得挑一國選的陷阱軍師帶人民逃亡是選擇後的事了,而且也是依附雪國
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-04-18 15:13:00
羅蘭會想放棄王位的原因在15章講得很清楚,你大概那邊沒選他的路線,然後格林堡王家一直都不得人心,羅蘭就算有能力也沒多少人民想讓他當國王,所以對羅蘭來說所謂的“負責”不是當國王承擔責任,他的責任是讓出去
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-04-18 15:14:00
像我選擇女主路線本以為那邊會有紅族勢力可以反攻,但是過完才知道那邊就終點了,編劇並沒打算加戲我第三輪(不知何時)才打算選羅蘭15章,暫時評他腦弱.
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 15:17:00
我是選救族人村莊那裡 因為很好奇盜賊的目的 軍師那邊因為覺得報告什麼時候都行就沒選 王子那邊是因為覺得有人留下來處理就可以了所以沒選
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 15:18:00
以劇中描述的距離 還有羅潔爾族的民族性 不太可能搞什麼反攻的
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 15:19:00
老婆連說服他們逃跑都有困難了 反攻真的不用想
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-04-18 15:21:00
我認為女主的民族跟主角的領民性質不同,
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-04-18 15:22:00
如果你真打算玩四輪我建議你最後一輪再走真結局
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-04-18 15:23:00
我說的反攻是在未知地區的勢力,不是被抓的那群,走女主線才會知道海產國不只拿紅族來曬鹽,還當兵器總之我並不是想說女主就一定是對的,但說女主一直情緒勒索,這種講法我不太同意。
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2022-04-18 15:29:00
老婆線其實也是硬要,軍師線打敗教國後,它還是可以去做打破女神像+找尋新大陸的事情,根本是編劇硬要寫成
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-04-18 15:30:00
而且現實不是正在上演嗎? 德國跟波蘭對烏俄態度差異.
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2022-04-18 15:30:00
兩個都有遺憾,但軍師線現實已經很完美了,反而是真結局太烏托邦
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-04-18 15:32:00
軍師線只是接近現實,並不完美
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-04-18 15:34:00
軍師線最貼近現實沒錯,甚至還能當正式結局出後續。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 15:36:00
軍師線就君主立憲資本主義國家 因為貼近我們所以覺得理所當然 但弊病大家也很清楚
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 15:37:00
個人也比較喜歡軍師結局>真結局有缺憾結局比較震撼 也要為自己一路以來的選擇負責任從我們自身經歷出發去看三角劇本很有趣這遊戲厲害在玩家不同回響也不同
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 15:40:00
至於真結局其實只是包裝過而已 不然本質就是格林堡征服其他兩國 將鹽搞成配給制 這個弊病也不少 比如各國的反對聲浪只是靠武力壓制 鹽配也會有收入問題
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2022-04-18 15:41:00
所以其實先軍師線後老婆線就差不多等於真結局了XD大概只差在公國統帥有沒有掛和萊拉有沒有活下來真結局只是把有野心的人都殺了覺得世界就不會再變壞所以才會覺得很正常的王道結局很烏托邦但這一路上故事都在鋪墊每個人都有自己的盤算都要為了自己的部族和國家計算最好的一步
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 15:43:00
等我跑完剩下三條線再評論好了
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2022-04-18 15:43:00
反而最後真結局跟前面鋪墊的故事稍嫌格格不入就是
作者: justeat (小玉)   2022-04-18 16:35:00
王子就在第15章被小妹妹刺殺的時候崩潰了不算是失憶吧再加上他放不下對公國的仇恨 所以提了一個奇妙的案子結果他的結局卻是最好的!!不像軍師線留了隱憂
作者: swardman4 (不良のアリス)   2022-04-18 16:57:00
王子就太理想 希望每個人都平等過的好並懲戒壞人 但是人性就是只要有機會人人都想成為比別人過得好的壞人最後只能走向極端擁抱共產主義是預想之中的事
作者: hughfan   2022-04-18 17:14:00
17章選老婆線要合理的話 可以在前面選交出羅傑爾族 那個選擇的負罪感 引導出後續的解放路線會顯的情理之中其實軍師線結局裡的羅傑爾族還是很慘 依然被當成下等人羅傑爾族是罪人在那塊大陸是普世價值 女主又拿到母親留給她的書 然後其實芙德莉卡算前後成長很明顯的角色了 真結局獨立帶隊 鹽湖起義都作得很好 然後領內羅傑爾族也主動幫忙解放運動..主動去爭取解放 也算是天助自助吧貝尼迪克的崇高忠誠/羅蘭的善良期望/芙德莉卡的誠摯決心羅蘭只給個期望...這邊也算是給他放棄承擔責任下了註解他是好人 不在意利益 但是本身能力不足 建議可以看一下真結局伊德的心路歷程..其實跟羅蘭很像 想讓人民過上好生活...卻沒能力治理 只好搞個虛假扭曲的宗教來洗腦柯蒂莉亞看起來柔弱其實超有擔當..不在意自我名聲 被總帥拉上床當生育工具 為了守護王國對抗公國可以跟親手斬殺親人的艾芙蘿拉合作 牆頭草的貴族也能想辦法利用 羅蘭就.
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-04-18 17:42:00
科帝利亞哪有什麼擔當,基本上也是靠別人,本質上跟羅蘭一樣,只是你看見的科帝莉亞要做的事只是止步於對抗公國,回到王國治理她要面對的跟羅蘭是一樣的,而且因為是跟王黨派合作更加不能制衡王黨派,應該說就是整個格林堡王家的人都沒什麼擔當才會一直都是被王黨派把持的傀儡政權
作者: hughfan   2022-04-18 17:53:00
她能抓住公國內部的矛盾 聯合一切可用的力量 羅蘭不回歸其實滿有機會的吧..畢竟艾芙蘿拉在軍隊內的聲望是有的王黨派頭上的刀就是艾芙蘿拉啊 就看她能不能平衡各派系個人故事裡能看出她在被民眾怒罵時展現的毅力跟羅蘭的差異 這款在人物性格上的描寫還是滿成功的如果你還是覺得格林堡王室人均花瓶 我尊重你的意見 多看
作者: tandee (1234567890)   2022-04-18 18:01:00
老婆就只有要救族人,其他的都可以犧牲,也是可以理解
作者: hughfan   2022-04-18 18:01:00
看大家的看法也是滿有意思的這款每次討論到劇情都滿熱烈的..可見劇本真的不錯呀 希望後續能繼續出這種類型的遊戲 雖然製作人已經說沒有後續計畫...嘆
作者: youtuuube000 (小孩)   2022-04-18 18:07:00
王子線結局哪裡好 後面的隱憂劇本沒拍出來而已
作者: tjao (蜂狂)   2022-04-18 18:09:00
起碼王子比公主更花瓶&腦衝,女將軍要是能留下跟主角形成兩把刀應該能控住局面的。也比較能引進鐵國的管理制度,而不是全被王黨控制。
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-04-18 18:14:00
王家的人是花瓶是寫在遊戲裡文件的設定,王國人民就是看不起王家,所以她面對民眾的辱罵我覺得是習慣了,遊戲中沒說她如果復國會怎麼處理畢竟這段是給羅蘭的課題,但我是不覺得靠著艾芙蘿拉能搞定這些內憂外患
作者: tjao (蜂狂)   2022-04-18 19:09:00
只能說國王實在太廢了,把王黨慣成垃圾。副官劇情裡居然有流亡的王黨派跑到沃德華領地要壓榨領民,都烙跑了還這麼囂張。
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 19:46:00
格林堡就是個陳腐的國家阿 國王可能也有想過要處理王黨派的問題吧 不過權力早就在王黨派手上了 沒辦法還有一個我覺得有問題的點是編劇把總帥寫的太蠢了 明明應該是個手段高明 很會用人的領袖 結果有關他的劇情好幾次都是在看他怎麼把將軍趕走 最後弄到弟妹跟炸彈男都死了 將軍也離開 還要被叔父攻打 不知道在幹嘛= =
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 20:38:00
最後如果沒有走到真結局路線 只能從三個爛蘋果當中挑一個好的 本來以為是個玩出自己故事的遊戲 結果是個考試 回答編劇想要的答案才有糖吃 那開選項的意義何在?因為有遊戲認定的正解存在 所以前面根本沒必要認真思考 沒玩出真結局路線就是大家最後一起降智 再賞玩家一巴掌說答錯囉 下輪再來交不交羅潔爾人那邊也是 我想了很久選擇交出 主角藉此當上七聖人 得到鹽湖的掌控權 進而暗中保護/幫助羅潔爾人 相比於現在跟教國翻臉打起來 後面還有公國虎視眈眈好一些 結果打完看了才知道不交也能當上七聖人 蠻可笑的
作者: limelemone (萊姆喵)   2022-04-18 20:48:00
我不認為有降智啊= =王子本來就那軟爛樣 老婆本來就一談族人就PTSD本來就沒正確答案你要把任何一條線當真結局看都行
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 20:59:00
哦對 不是降智 好像是從來沒長過XD 那三個選項看來就是做球給真結局的 因為都很爛 所以一定還有別的方法我過程選的很認真 但得知這是考試之後就覺得前面花那麼多時間思考的我實在很蠢 這遊戲我前中期都很滿意 就上面的兩點不滿
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:04:00
真結局未必比三個結局好啊 隱憂也有只是沒講給你聽
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 21:04:00
我覺得是這樣 如果交不交都能當上七聖人 那就是遊戲給乖寶寶的獎勵 因為不交不是傳統JRPG主角會選的 我考慮的點是當上七聖人保護所有羅潔爾人 結果這樣等於白考慮了 因為選另一邊也能當
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:05:00
就像真女系列一樣 每個人認為的好結局都不同差多了 這遊戲讓你做決定就是測道德觀而已
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 21:06:00
軍師的選項應該還行吧 王子跟老婆就真的滿廢的 玩到第17章看到那三個選項真的覺得有點可惜 明明前面投票的選項都做的很好 結果最後一個投票選項是所有投票裡面最差的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:07:00
它把各種好壞處都跟你說 你當然可以選擇交或不交
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 21:07:00
我本以為會跟真女3那樣理念對等 但事實上我看的感受不
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:08:00
但就像火攻.親手滅同胞.交出去 都會故意戳你的痛點
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 21:08:00
是這樣 三個我都不想選 但沒辦法 遊戲只有開這三個給我 而且是我完全沒想到的內容
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:09:00
那你想到的內容是啥?
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 21:09:00
真女3是選我想選的 而三角戰略是挑一個沒那麼糟的 我想這還是差很多
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:10:00
是啊差很多 所以三角的劇情是好評 真女3劇情是問題挑一個沒那麼糟的 就是這遊戲告訴你的事四種結局都有它的理念 跟無法接受的點如果是因為覺得做決定太困難 那不會喜歡也是很正常的
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 21:19:00
好吧 如果你覺得這三個的價值觀跟主張 最後給出來的選項是這樣可以給好評 那我也沒什麼好說的我最後是選了管家 只有他的比較不差一點 我不會不喜歡這個帶有遺憾的結局 是這個選擇的內容跟過程不滿意另外真女3剛開始不知道各個創世之道想幹嘛 隨著過程慢慢了解 最後明白大家心中的大義是什麼 進而選擇出自己心中的理念 同樣也不完美 但是是我衡量之後願意做出的選擇 我覺得這樣才是好的你應該誤會了什麼 我很享受這遊戲給的做選擇的過程 所以才會認真思考與衡量 我相信我所做的選擇會有意義 可能更了解自己或什麼的 我前面也說了前中期我都算滿意
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:23:00
如果你認真思考的話就會知道你做的選擇是有意義的應該是沒誤會啦畢竟你不只抱怨結局 連交不交這個很明顯有差別的也是抱怨啊 如果你只看當不當得上七聖人作為意義標準的話那的確啦
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 21:24:00
呃 所以我點出讓選擇對我沒意義的部分了 但還要被懷疑沒有認真思考嗎?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:26:00
我覺得懷疑是合理的 比如我第二輪才選交出去 但被羅潔爾
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 21:27:00
如果沒誤會 怎麼會認為我覺得做決定太困難? 這遊戲前半可不是這樣啊XD 還是你覺得有思考衡量各方意見就代表做決定困難?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:27:00
族嘴時我覺得被打到痛點 然後盜賊線時也會看到空無一人的村莊 就跟火攻後的村子一樣好吧 雖然你說過三個選擇都不是你想要的 只能挑一個比較不糟的 但我還是尊重你不覺得決定困難
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 21:31:00
交與不交所考慮的內容都打出來了 還要被懷疑做決定有困難 那我也沒話說 你覺得是就是吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:32:00
因為你考慮很久之後抱怨的竟然是能當上七聖人這點啊XD不交的情況還特地弄個BE告訴你這選擇正常下場會怎樣了好啦吵這沒意義 我只能跟你說 我算是真女神粉 但我認為三角在選擇這塊比本傳(特別是3.5)好太多了當然因為審美觀不同 可能有些人也會喜歡3.5這種創世抉擇而不是4.4f的那種理念掙扎 所以意見不同也是OK的
作者: darkflare (MFD)   2022-04-18 21:43:00
當上七聖人是為了我之後想達成的目的而需要的身分 為什麼考慮是因為我在想主角會怎麼談判 能不能成功 教國那邊會怎麼發展 如果不交打起來有沒有勝算 之後跟教國啊算了 你怎麼看我的遊玩過程我也干涉不了 就這樣吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-18 21:46:00
那個打起來沒勝算啊 考慮過程中講過好幾次吧國力差距 腹背受敵 選不交之後主角說一句"隱約猜到會是這樣的結果" 意思就是這選擇跟自殺是一樣的換句話說這選擇打從一開始就是讓你在"滅亡"跟"正義"做選擇 而不是像你以為的 有勝算才不交
作者: jej (晃奶大馬桶)   2022-04-18 22:29:00
其實我對這套的遊說系統覺得還可以再加強目前是投票 七人表決 2-3個意見期待下一作的遊說系統可以變成特定人數表決 三種不同團體每個團體間關係厲害人不同更多一點的投票意見需要遊說各個群組中然後遊說方式又分為需要賄賂 或是只能軟著來或是只能硬的 或是要得到認可等複雜的遊說過程不過看完自己寫的期待也覺得好像蠻難寫成的
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-18 22:36:00
能做到那樣的話當然很棒阿 不過如果投票只有一次還可以這樣搞 投票有這麼多次 每次投票都要這樣設計實務上來說不太可能 現在的這個系統我已經很滿足了
作者: jackyown (JACKYOWN)   2022-04-18 23:06:00
老婆就是無腦聖母
作者: critical2002 (Wistful respite)   2022-04-18 23:59:00
最後選項不是只有你這麼覺得,遊戲中鷹弓手預設偏王子,其他三人預設偏軍師,沒人預設偏女主。不過再怎麼不喜歡現實中也是有過出埃及記不能說不合理
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-19 00:17:00
沒辦法 提意見的時候就只有女主講不出什麼能讓人信服的理由 要犧牲一切去賭在傳說故事上 對身上還有其他責任要背負的人來說就不是什麼有建設性的提案
作者: darkflare (MFD)   2022-04-19 00:52:00
結果主角還信了傳說
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-04-19 01:39:00
拿真女比喔?我也真女粉,三角的任何一個選項我覺得都屌打真女就是真女的選項大部分都在打高空沒什麼沉浸感,選完接下來的劇情都差不多,當下都覺得選哪個根本沒差直到最後分歧上面有人說投票用賄賂喔/硬來XD這個魔界戰記有做
作者: darkflare (MFD)   2022-04-19 02:17:00
啊 原來某人沒看懂我的意思 難怪
作者: justeat (小玉)   2022-04-19 09:28:00
這個遊戲是講現實的無奈 跟真女神本來就不一樣真結局反而俗套
作者: hawk920412 (慢鷹飛)   2022-04-19 10:27:00
推樓上,真結局反而不"真實",只是沒把隱憂說出來而已
作者: neerer (neerer)   2022-04-19 17:46:00
一般不看攻略順順走的話,大部分人第一輪都會走向軍師的路線吧,這個路線結尾王子更討人厭就是lol
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-04-19 17:53:00
我是因為心裡想著要走真結局才會選老婆的 不然最想選的是軍師線
作者: kysol (肉呆)   2022-04-19 19:07:00
哈哈,形容的真好,老婆情勒,看了都想玩了XD

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