[閒聊] XB3一些關於反派的想法(雷

作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 15:13:21
先上防雷
上星期全破遊戲,最近幾天都偷空在看各地全破後心得
找到一篇對於反派看法頗有趣,自己想想後也滿有同感的文
https://privatter.net/p/9159220
簡單來說就是講這次的反派其實是暗指日本黑話的「弱者樣(大人)」
中文語境中我想不太到有什麼比較接近的辭語
基本上是指一腳死命踩在「受害者」這個立場上
以此來正當化自己對其他人的迫害、無理取鬧和情緒勒索
最後一場對Z的決戰是真的很有這種感覺
Z先是自承弱者,埋怨主角群 = 已經決心要承擔風險前進的人不能體諒弱者
被打回原型時那一段「我不要我不要我不要(RY」真是有夠典型的情勒
讓我不禁想起有些不太愉快的回憶
如果接受這個前提,那沙奈雅應該是本作最重要也最有象徵性的反派
我在跑聖奈(岡度)支線時,因為已經看過很多人的討論(抱怨)
所以本來已經有心理準備要看岡度耍蕃,看他能有多蕃
結果跑完之後完全傻眼,忍不住學優妮講一句「啊~~?就醬?」
先說回沙奈雅這個角色的設定,其實就是現實生活中很常見的構圖
被家裡長輩情勒走不出來,於是自己也崩潰開始情勒別人的人
應該很多人身邊交友圈裡都會有這種人存在
三不五時就要找人討拍吐苦水,想給他建議
好一點就是當下和你都說好,但是從來不執行
爛一點就是直接跟你說「但是我沒辦法啊」
最後搞到朋友群沒人想理他,他就更自怨自哀的負面迴圈
因為我自己曾經有過家庭問題,有被長輩情勒的經歷
過去也遇見過陷入這種負面迴圈走不出來的朋友
所以我是很可以同理,也會同情沙奈雅
但是走不出母親的情勒始終是他自己的問題
岡度頂多是不夠溫柔體貼,可是岡度又沒有義務當他的心靈導師
因此跑完當下我思索了很久,到底是我認知有偏差
還是大家都覺得沙奈雅是美少女先加六十分
當然是對她不夠體貼(又不是美少女)的岡度有錯
然後又想到,當玩家責怪岡度時,實際上等於是將自己投射進沙奈雅
站上了那個「受害者」的角度開始情勒岡度「為什麼不對我更溫柔一點」
某些層面上似乎也呼應了彌央那句「每個人心中都有梅比烏斯」
大家都有扮演受害者去情勒別人的潛質,差別在境遇和心態有沒有去觸發
於是又開始想製作小組是不是故意把岡度和沙奈雅的角色設定做成現在這樣
而且我覺得劇本對沙奈雅已經滿優待了,最後把他和約蘭放在一起
給他一個「是被大環境搞到」的退路
但和殖民地這種真的除了戰以外沒其他選擇的特殊環境不同
city雖然長期處在戰爭狀態,但還是有小說家、音樂家這種吃閒飯
....痾,不是,做藝術工作的人存在
沙奈雅真的完全沒有其他選擇嗎?恐怕不是這樣吧
問題終究是他自己走不出母親的情勒
聖奈(岡度)支線也有演到岡度一開始對他的態度十分友善
雖然沒有把態度轉變完整演譯出來,但可想而知八成是受不了他無止盡的自怨自哀
從我自己的實際經驗來說,換成我是岡度,我沒自信我對沙奈雅會比他更友善
...........好吧,我得承認我那個朋友不是個美少女
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 15:22:00
描述沙奈亞過去那邊 岡度問為什麼沙要畫他爺爺 沙的回答是他也想像他們一樣守護都市的人 我不太確定這個回答是已經被他媽情勒了還是沙自己也有這樣的想法 但是後者的話 那岡度從一開始就在否定沙了我自己是偏向沙自己也有這樣的想法不然畫畫也不會挑這個東西畫
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-08-22 15:26:00
他是擅長畫畫,但是他想要的是別人的認同啊
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 15:28:00
那邊我覺得是後者吧 大概是她也有這樣的憧憬 可能這時那個姐姐也還在 不過岡度的回答我覺得沒什麼問題 保護也不一定是拿起武器上去跟敵人拼命才行 蘭茲任務遇到的那個街頭藝人也是差不多的
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 15:29:00
當然岡度的確沒必要當人生導師 但我想大部分只是覺得岡度很討人厭所以想嘴他而已w可能我也不喜歡岡度的緣故吧 總覺得她在說你畫畫這麼好就去畫畫啦
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會)   2022-08-22 15:30:00
岡度剛出場嘴彌央那段就注定會被很多人討厭了第一印象就是死小孩,之後要扳回來也很難
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 15:32:00
只能說沙朋友太少了 還剛好是岡度
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 15:33:00
岡度就雞掰人 但莎這件事上她也算仁盡義至了 連她爸都勸過 但還是沒辦法
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 15:39:00
沙奈亞沒壞掉前沒情勒過岡度啊,岡度算是壓死沙的最後一根稻草
作者: tp950016   2022-08-22 15:43:00
她老媽整天拿岡度跟她比 才搞到沙心態炸裂 關岡度屁事
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 15:48:00
岡度就要勸人但話只說一半,還是難聽的那一半
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會)   2022-08-22 15:49:00
解主堡任務她每次講話也很嗆就算最後是做好事聽了也很不爽
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 15:49:00
最後還丟人家神劍了怎樣都不會完全不關他的事
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2022-08-22 15:55:00
她自己也很仰慕岡度還一度改用拳套,結果換來被嗆學三小?改回拿老姐的槍,但自己槍法也是爛,最終就拚個第8名回來
作者: m920306 (KEiMA)   2022-08-22 16:01:00
岡度就嘴臭不適合取暖的朋友,但沙黑化背叛不該怪她頭上
作者: doomlkk (帝王稚)   2022-08-22 16:01:00
反正就長相問題 今天是美少女 留言就直接大翻轉
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:02:00
今天沙奈亞跟岡度兩個皮互換我還是會覺得岡度G8啦
作者: doomlkk (帝王稚)   2022-08-22 16:03:00
講稻草有夠情勒 平常勸也勸過了 罵也罵過了最後還是嘴岡度 都是你 最後一根稻草!
作者: m920306 (KEiMA)   2022-08-22 16:04:00
沙奈亞會背叛應該還是被梅比烏斯X趁虛而入,慫恿做壞事
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 16:08:00
那個第八名已經很強了……沙奈亞沒才能是一回事但她的努力已經讓她有相當不錯的實力,看就知道都市裡面對她的評價也高,只是那個毒親一直搞她
作者: tp950016   2022-08-22 16:09:00
演出也很明顯 拿第八名開開心心回家 卻被老媽嘴一頓
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:09:00
XB3故事講述的東西我是都會想到MIU404中提的「畢達哥
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 16:09:00
沒實力的人都市怎麼可能派去監視銜尾蛇
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:10:00
拉斯裝置」,很多時候一個人會不會走歪真的就運氣問題主因當然是他老媽,岡度是有機會撈他也有想撈,但話講
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 16:12:00
畢竟正選就六人 之後的名次不重要了也是真的 其他人也是拼了命在練的 老媽一直情勒大概也跟老爸和姐姐的死有關 莎自己一直看不開也是問題 人倫問題不少都是這樣的
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:13:00
出來沒起到撈的作用反而變成一拳重擊,所以我才說是最後一根稻草
作者: Baychu (月桂丘)   2022-08-22 16:17:00
作者: tp950016   2022-08-22 16:18:00
另外沙不是真的想成為守護都市的人而是認為成為守護都市的人 才能受到大家的尊敬所以死前才會有那句 明明沒想期望她做她擅長的事情*沒人想
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2022-08-22 16:23:00
嘛,故事描寫亂源就沙媽,我也覺得對岡度反應有點過頭了。
作者: chunga ( (ノ‵□′)ノ)   2022-08-22 16:25:00
有小天使彌央當對照組,大家更覺得岡度就是嘴臭G8人
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 16:26:00
說的沒良心一點 莎如果自己能看開也不會落到這下場 了不起就斷絕母女關係 但她也沒能做到
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:28:00
一方面是岡度戲份多啊,多到把聖奈主場搶了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-22 16:29:00
岡度是G8人 但莎的死與背叛真的跟她關係不大 但演出故意這樣誤導
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:29:00
沙媽就路人角加上除了他就是最大問題外也沒東西好討論
作者: hiyonikki (陽)   2022-08-22 16:30:00
沙奈亞是美少女已經很幸運了,反觀對面另一位胖子……(默
作者: achuck11 (wonderful)   2022-08-22 16:31:00
其實是七宗罪,沙奈美代表嫉妒,約蘭代表...
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:43:00
你想一下, 如果岡度是個金髮大奶的洋妞,同樣的戲份下然後沙奈朵就是黑人小孩, 你會不會用同樣心態去解讀劇情?
作者: dahos (dahos)   2022-08-22 16:47:00
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:47:00
我知道在座的各位不會因外觀而有所成見拉沙奈亞實力算很強巴,前六名是正取,第七名不知道扣掉正取六人,派沙奈亞去跟蹤沒什麼問題
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 16:50:00
你不就是覺得在座的各位會因外觀有成見才要問嗎笑死
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:51:00
沒巴, 推文很多人就沒這麼想了不是嗎?我說真的拉, XB世界觀沒什麼黑人,這次刻意擺岡度進去還加深戲份,甚至可以說他是走到劇情最後的第七(八)人然後岡度又明顯不符合東方人的審美觀
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 16:55:00
泰恩:
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:55:00
然後他又扮演著正確的一方,很明顯是市場考量而誕生的角色泰恩黑人也很明顯是為了市場考量而設計的,但對手是優妮阿
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 16:58:00
說真的以沙奈朵的表現,岡度講話再溫柔應該也沒救吧唯一解法是早點把他媽宰掉
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 16:59:00
這倒是滿可能的 就算彌央岡度個性互換莎大概還是背骨
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 16:59:00
劇情演出很明顯一開始岡度和他爸都在鼓勵他發展自己
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 16:59:00
莎的情況大概殺了她媽她還會恨你 無解 還不如期待誰去把她媽改心一下
作者: safy (Ty)   2022-08-22 16:59:00
岡度設定既然外觀是小孩, 有些話講出來就沒有什麼說服力
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:00:00
如果他今天設定是大人身材外觀,至少會讓人覺得他是有料的
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:00:00
像諾亞原本都覺得克里斯約蘭死前的笑是在嘲諷自己
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:01:00
在你接觸到一個角色的故事之前,最先作的是從外觀下評分
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:01:00
沙要直接在岡度面前崩潰比較有機會被救回吧,問題就是
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:02:00
沙一直死撐著沒求救過,岡度也沒那麼會察言觀色不知道
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:02:00
岡度如果像彌央那樣鼓勵莎 莎會不會覺得是在嘲諷自己
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:05:00
岡度的個性就打死不嬌的, 對他媽都是那種態度了但故事中都演出岡度其實也很愛他媽,母女根本半斤八兩= =
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 17:06:00
同度就嘴臭,刀子嘴豆腐心,但這種人不相處久了不知岡
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:07:00
比較奇妙的就是整個都市大人組都沒人感覺得出來沙奈亞已經撐不住了嗎,明明之後都有人會說有查覺到怪怪的但
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 17:08:00
只是監獄到處刑前那段實在太出戲,岡度這角要到後來解
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:08:00
完全沒人要救耶,慘
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:08:00
沙奈亞第八名, 他又不是最後一名
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:09:00
以前小時候我也是考不到班上前三名,每次月考都要被老媽揍
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2022-08-22 17:10:00
都市大人很多都在派系鬥爭,心思那有空放在小孩上
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:10:00
誰知道沒第六以內就崩潰啦還崩潰到背骨
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:11:00
他們就六大家之一,老公死了就把希望全寄託在孩子上
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 17:11:00
一方面他們家是始祖家系 不好隨便干涉 一方面是莎看起來也沒這麼嚴重 沒想到是那種一直憋著 憋到直接爆炸
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2022-08-22 17:16:00
沒辦法有對照組 沙奈亞對聖奈 那岡度就是對彌央
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:16:00
甚至放榜當天因為學校某老師的孩子沒上,經過辦公室的時候
作者: m920306 (KEiMA)   2022-08-22 17:16:00
都市一堆人比起恨她更多是後悔當初沒開導她
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:16:00
那是因為聖奈和莎真的不一樣聖奈只是沒自信
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 17:17:00
聖奈可沒有一個老媽一直情勒她阿 家人情勒很恐怖的
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:20:00
岡度是很早就獨立了, 後來支線岡度也不是沒鼓勵過
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:20:00
聖奈只是需要肯定 莎可是有很明確的目標
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:21:00
講真的我覺得同輩很難開導莎這種情況一定要人生經驗比較多的才行
作者: hacker725x (Akuma)   2022-08-22 17:22:00
想要改變班上那位寫著大家名字的孤僻同學沒這麼簡單。
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 17:23:00
她跟她媽都需要心理醫生幫忙吧
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:24:00
他媽那種年紀還要開導成本太高了
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:24:00
這樣說起來CITY不知道有沒有身心科,至少劇情裡是沒看到
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:24:00
他媽就是要他填台大醫政法 沙奈亞又無法違抗老母選美術系他爸死了, 老媽就唯一親人, 沙奈亞被情勒真的無解阿試想一下,沙奈亞真的跑去畫畫,那他媽抓狂是要誰來解決?
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-08-22 17:29:00
相信我 岡度跟雙馬尾換臉評價大概變五五波
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:29:00
就算岡度安慰有什麼用? 回家還不是被老媽嗆沒用
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 17:30:00
他媽或許本來也沒這麼瘋 可以確定的是她姐應該頗有成就的 老爸應該也不差 然後這兩人都死了 本來一個次女應該可以爽爽的當老二過日子 也不用扛什麼莫名的責任
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:30:00
那最後也就是現在這樣 沒有夢想, 家人看不起, 隨波逐流而已
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-08-22 17:31:00
現實情勒的我一律放生
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2022-08-22 17:33:00
沙媽你看沙奈亞事件後的反應,這傢伙直接丟出都市外給他自生自滅比較快。
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:33:00
老媽情勒女兒, 女兒也只好情勒唯一的朋友阿...他媽很討厭沒錯,但想想死老公和長女,個性扭曲也沒辦法..
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-08-22 17:36:00
以岡度的屁度 我以為會替他老媽灌沙媽一拳
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 17:38:00
她們母女都想吧 不過兩家都是氏族...就得顧慮一些事了
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:38:00
問題是沙奈亞還是愛她媽阿...打朋友老母真的能解決事情?你要就乾脆找機會弄死他老母,那他老母的願望也可能會變成詛咒,沙奈亞永遠無法解脫講白就無解,多說也沒用,但沙奈亞很可愛,不給討拍,岡度太G8
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 17:40:00
兩個不喜歡ORZ...
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:41:00
其實在不改變老木的前提下還是有解啦以現實經驗,重點是要先從物理上斷絕兩人的往來
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:41:00
如果兩人換臉的話, 岡度就只是一個單純的萌萌メスガキ了
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:42:00
岡沙這對的話最合適的方法大概是百合搞到底
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 17:42:00
岡度在還沒出事前就先揍沙老母的話,兩人說不定就百合了。
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:43:00
問題是,如果是私奔還好說,岡度就已經是一方老大了怎私奔= =
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2022-08-22 17:44:00
岡度那性格應該還是期望沙自己想通啦...
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 17:44:00
俺の拳に聞くが良い..先打沙老母再説,能解決很多事(物理
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:44:00
所以才說太夢幻了啊,其實岡度雖然表面上很屁
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:44:00
岡度個性怎麼可能私奔,去扁沙媽還比較有可能
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:45:00
我是沙媽我就跟岡媽說你女兒對我女兒灌輸奇怪的知識
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:45:00
但實際上卻很成熟,根本不會做出搞到老媽立場的事
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:46:00
就岡度到最後才把勸說的話講完整啊,之前話只講一半屆
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:46:00
卡到六氏族的立場,就沒人能夠去解開這個梅比烏斯環了
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:46:00
然後和其他勢力趁機去搞翻岡媽
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:47:00
也可以反過來看是沙一直到最後才想通啊
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:47:00
所以沙奈亞早早放棄硬撐直接原地崩潰別人比較好救
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 17:47:00
所以愛不夠,沒救一人跟世界對抗的決心(X
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:47:00
岡度劇情就..重點放支線,但岡度的人格側寫又擺在其他支線上
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2022-08-22 17:48:00
誰叫岡度的缺點就是嘴臭 一堆人都抓著這點打
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:48:00
我覺得全部支線都解完大概是能知道岡度是怎麼樣的人拉...
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2022-08-22 17:49:00
可是說真的沙的心病MIO貓貓來大概也無解
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:49:00
當度初登場嘴彌央壽命那個好感直接跌破地平線了
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:49:00
岡度就嘴臭,但眾人追隨,辦事能力高,而且渴望母愛(死不承認)
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:50:00
阿就嘴看看,我又不認識你,看你是不是玻璃心啊結果彌央沒事情, 玩家先碎了 -.-
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:51:00
岡度就18歲的中二病 嘴臭正常
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:52:00
試問哪個正常人會跑去嘴一個跟你無冤無仇快死的人?這跟玻不玻璃心有啥關係
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 17:53:00
但你有重要使命要託負給那個剩不到兩個月壽命的人耶
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:53:00
1.他原本就不是都市人,更具體的說,原本還是敵人
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 17:53:00
岡度一直讓我想起空條徐倫,但監獄武鬥會真的很好笑
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:54:00
那個解放尼雅的鑰匙就一個 嘴臭可以理解
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:54:00
岡度那橋段就是要考驗這人的覺悟而已,只是他不適合演這種如果是一個成熟的大人講這些話,我是覺得不會這麼臭屁了
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 17:55:00
那邊我比較想吐槽的是你們居然還可以隨便召喚武器 監獄耶 不過世界觀大概神劍就是隨身物品一樣的東西
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:56:00
更不用說岡度關在裡面對六主角的了解是0
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:56:00
都市人如果不想管非都市人死活的話,從一開始就可以直
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:56:00
對玩家來說這些人的人品沒問題, 但岡度的角度來說可不這麼想
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 17:57:00
接把妮雅的鑰匙丟了,失落編號也可以直接解散,不反梅
作者: pcs80806 (da142)   2022-08-22 17:57:00
岡度比起轉美少女 我是覺得改成瘦壯的大哥會好一點
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 17:57:00
都市還可以聽莎的回報
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:57:00
都市故事中就講了 分成兩大派系,一邊是打算安穩活下去
作者: safy (Ty)   2022-08-22 17:58:00
另一邊是要繼承范達姆的精神反抗到底的加上命火的機制,原本兩國的人隨時都有可能被心控除了諾亞六人以外, 事實上都市以外的殖民地"都是威脅"而岡度本來就是要抗戰的一方,謹慎沒什麼問題
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-08-22 18:01:00
范達姆傳統就是要先扮黑臉
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2022-08-22 18:04:00
所以岡度擔任新一代范達姆,連臉都是黑的
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-08-22 18:12:00
莎奈雅期待自O後重生的生活完全可以理解啊 人都會有這種想法 甚至有些放在宗教教義裡了
作者: vincent3768 (拉庫是也)   2022-08-22 18:18:00
蛤我很討厭沙奈亞欸
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 18:21:00
討厭也正常啊
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-22 18:22:00
雖然莎瘋瘋的,但岡度真的...一直嗆一直嗆,然後人要死了才給溫情,你順序調一下說不定莎就不會起肖了
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-08-22 18:23:00
他就描寫得還不錯的背骨仔
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-22 18:23:00
到最後都還在嗆,主角群都快傻眼了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-08-22 18:24:00
討厭也正常 一開始給人印象就不好像其他候補一樣對主角群都很反感但跟聖奈對話的時候以為之後會有傳統的解開心解橋段但結果就是超遜砲的倒戈
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-22 18:30:00
還有拿優妮跟岡度比的...優妮只是幹話多,岡度根本飛機頭不良少年,開口就是てめえ然後要揍人
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 18:32:00
岡度和莎都喜歡不起來,我比較喜歡岡度媽多點w
作者: h1236660 (X GOD艾克軋德)   2022-08-22 18:33:00
岡度我是覺得一開始有提醒過沙適合畫畫不適合戰鬥,但後來沙還是有背負家族光榮的想法所以還是拿武器,岡度後幾次見到她覺得她忘記適合畫畫的事情所以做法就比較粗魯,可能也到了最後岡度才發覺這段時間沒明確提醒她不適合戰鬥而感到愧疚。我猜岡度大概自以為叫她不要拿武器就會重拾畫筆,但實際上沒這麼簡單這樣
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-08-22 18:38:00
都市的年輕軍人不知道為什麼都很野 XD 你看人家殖民地才7 8歲的就很成熟(誤
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 18:38:00
岡度那嘴真的渡不了人,她不適合作這種角色,一個理智線本來就要斷的人一直被嘴,瘋魔也是可以理解XD...
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-08-22 18:40:00
岡度那種直腸子的大概覺得都講了你還不聽是怎樣就越來越臭了吧
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 18:41:00
就一個你怎麼都不懂我,然後另一個你怎麼都不體諒我(○
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-08-22 18:41:00
這他媽是八歲?(指諾亞
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-08-22 18:45:00
不過諾亞他們對莎奈雅來講跟岡度差不多吧 都是搶走她希望的強者 所以當時才會覺得她同情聖奈那段可能是個轉機
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 18:50:00
不過沙奈亞都打進第8了岡度還要嘴他不適合,標準到底多高= =
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 18:51:00
一個十項全能的帥哥會在妳最虛弱時安慰妳很難不暈....聖奈那個與其是同情不如說是投影自己在別人身上,想博取認同...結果被聖奈無情打臉=.=.....就不作人了WRRYYYYYY
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 18:53:00
她在這之前就決定不做人了吧?
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 18:54:00
是的,只是開玩笑的再重覆一次XDDDD莎這個角色就一直想要別人認同,心理素質也沒那麼強,母親那邊不能被認同,然後岡度那邊也得不到,聖奈那邊也被打擊....其實真的是個可憐的角色,但喜歡不起來。
作者: GGMouseKing (柴犬、黑貓與史萊姆)   2022-08-22 18:56:00
岡度什麼咖 長那麼醜 監獄剛出場還制高點講一堆屁話好像自己看多開 這種角色還有人洗==
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2022-08-22 19:00:00
岡度不管是用嗆的還是用哄的,對莎奈亞都不會有任何影響吧,連莎爸都影響不了自己的女兒了。岡度看得出來是有將才、能夠成大器的人啦,但是放一個次世代銜尾蛇頭號候補人生養成最重要的幾年在監獄裡無所事事的渡過也是很謎。
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 19:01:00
用哄的大概是惡化速度減慢,該發生的還是會發生...
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 19:04:00
這種人際關係的事我覺得很難說死啦這個年紀同儕的影響力很大,除非他真的演了一段mio來都救不了那我沒話說,但今天是岡度就有討論空間做個假設,沙不認識岡度的話我覺得雖然可能一樣過不好,但就可能不會氣到不當人
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2022-08-22 19:10:00
岡度是當朋友不行但領導OK 對待朋友親屬比下屬還差XD
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-08-22 19:11:00
套一句諾亞說的:我只是運氣好
作者: QAQKUKU5566 (被涼麵燙傷)   2022-08-22 19:11:00
被交付事情還是會負責到底 只是處理感情不太行
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 19:13:00
諾亞首抽5UR還有隨機卡池英雄1人入隊 沒辦法比今天諾亞旁邊只岡度的話,我也覺得不妙(X你不適合拿武器,你適合吹笛子 BARABARA....
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會)   2022-08-22 19:17:00
說不定有阿, 運氣不好直接等下一輪
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2022-08-22 19:17:00
岡度我覺得是有領導天份,但是在監獄浪費青春、缺少歷練和覺悟才會那麼屁。像她在逃獄被N攔截時也要諾亞推一把才有捨棄諾亞和部下自己先逃的覺悟。
作者: ltgreen ( )   2022-08-22 19:22:00
諾亞被嘴適合吹笛子笑瘋XDD
作者: safy (Ty)   2022-08-22 19:22:00
應該說,她的設定太完美了,在表面屁孩底下感情太過豐富而實際上無論是戰鬥能力和統率能力幾乎都是這大陸的頂點這種角色適合讓丹邦之類的看起來有歷練的人去詮釋事實上設定給她18歲,按照一般JRPG標準來看,也應該是學長姊
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2022-08-22 19:26:00
那個有歷練的角色就是地方媽媽莫妮卡吧?
作者: safy (Ty)   2022-08-22 19:27:00
莫妮卡從小就採取放任主義,因為沒空去照顧岡度反而是岡度自己就在這環境下變成都市當期最強的銜尾蛇候補就一個能考到全校榜首的8+9, 還能當學生會長, 就很莫名阿..然後沙奈亞老媽聽到岡度排第一,自己女兒排第八,又臭自己女兒
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 19:40:00
岡度去監獄根本沒多久吧XD
作者: zeal63966   2022-08-22 19:49:00
諾亞連送行者老師都是UR還是最關鍵的一張
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 19:52:00
說莎奈亞不認識岡度就不會崩也太一廂情願了吧前面都討論這麼久他問題根本在被老木情勒自己又走不出來的這個無限輪迴如果岡度直接不存在的話也許還有點救但只是不認識的話搞不好會更慘
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 19:54:00
應該說認識的不是岡度是其他朋友的話。沒朋友肯定崩
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 19:57:00
就我自己經驗來說這種人就算是聖母級的朋友也很難救
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 19:57:00
對啊,他自己走不出來,但換一個朋友她就有可能走出來
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 19:57:00
莫妮卡不是沒空顧岡度,而是因為長老立場反而不敢顧怕
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 19:58:00
照前面講的,送他個帥哥讓他暈船可能是機會最高的解法
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 19:58:00
被認為是偏袒
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 19:58:00
你不能拿你自己經驗套別人啊 那只是你遇到的一個個案而已你怎麼肯定沙一定表現就跟你遇到的人一樣?我說的只是"可能性"而不是一定會怎麼樣
作者: safy (Ty)   2022-08-22 19:58:00
我個人也是覺得走不出來, 當然也是我的個案
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 19:59:00
你要先理解到會卡在這裡走不出來的根本原因是他太重視他老木,所以單純朋友再怎麼會開導也很難救
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:00:00
她母親的設定可以去跟都市的路人聊天, 其實也有補充側寫
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:00:00
因為你必須要先讓自己在他心中的地位超越他老木
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-08-22 20:00:00
我自己覺得最佳解真的是需要物理隔離他們母女啦
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:01:00
所以隔離根本沒意義, 因為莎奈亞根本不討厭她母親故事也給足夠劇情表示,沙奈亞的家庭是父親和姐姐雙亡以後
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:01:00
所以才說在無法改變環境的前提下,送個帥哥讓他暈船
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:01:00
所以我也說了這年紀同儕的影響力就很大,而且我也不是說沙一定能被治好,只是不至於崩到不當人
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:02:00
她才為了母親強迫自己走上這條道路, 而母親是不可能割離的
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:02:00
應該是最有可能性的解法,古人言色令智昏
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:02:00
走自己的路跟崩到當梅比烏斯中間還是有路的吧
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:03:00
就退一步說 岡度安撫她好了, 然後沙奈亞能怎麼辦?她就沒那個本領, 回家老母就是一直言語暴力然後沙奈亞就變成逃家少女嗎(正常劇本都會變這樣歐)
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:03:00
老實說我不知道,我只是單純覺得有朋友撐著就有可能不會氣到去當梅比烏斯而已
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:04:00
她要撐什麼? 特權 好棒棒? 你回家還是會被嗆廢物阿莎奈亞這個是屬於現代病的一種,這不是朋友能救的更何況她老母一直灌輸他的就是, 她跟岡度之間的差距要說莎奈亞如果要解脫,就是自己當個廢人不管老母發狂就好了
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:07:00
解鈴還需繫鈴人,這個問題說到底只有那兩個當事人任何能夠走出來,斬斷這個梅比烏斯環才有辦法解決
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:07:00
但問題就是莎乃亞根本無法捨棄老媽,在這情況下長年被情勒人的精神只會越來越不正常, 你就算靠朋友獲得了溫度
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:08:00
要說換個人當朋友是不是有機會讓沙奈雅想開
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:08:00
回到家只會感受到更強烈的溫差, 現代的故事來說就是要逃家莎乃亞想開沒用阿, 她老母想不開阿...
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 20:09:00
同輩我是覺得很難啦
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:09:00
也許真的有那個可能性吧,只是很緣木求魚而已
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:10:00
從這個方向來解題,就會覺得XB3故事的主題其實很殘酷
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:10:00
本來溫馨的一家人因為一場戰爭失去兩人, 母女都是受害者
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:11:00
就是劈頭對著這些「弱者」說,想解決問題只能自己站起來
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:11:00
後來感情變質後還要彼此分離, 這會是最好的答案?
作者: ttnpyepwos (阿偉)   2022-08-22 20:11:00
人格特質和心理素質不夠強大就會惡性循環...只能說不是所有人都會在同樣的情境作跟莎同樣的事,但可能更多人會隨波逐流
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:12:00
莎奈亞的問題, 已經是現實生活中都可以拿出來討論的
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:12:00
其他人沒欠你,社會也沒欠你,不要再無理取鬧了
作者: qqq123455 (若汝不悅,勿觀之)   2022-08-22 20:12:00
虎頭蛇尾,流水反派
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:13:00
XB3這世界你除了變成梅比烏斯或叛逃都市外,你根本逃不了你是銜尾蛇後代不投誠, 離開都市就是被兩國合力夾殺而已講的詩意點,都市對沙奈亞來說就只是一個牢籠而已所以他最後次我放棄跑去敵方, 或是換個說法好了因為X對他釋出的善意更多,讓她感受到那邊更溫暖所以她才選擇去當背骨仔, 梅比烏斯不就是這樣的存在嗎?諾亞也是受不了才去當N, 難道你說朋友多一點諾亞就受的了?那最後諾亞的答案不就很明顯了, 運氣而已然後運氣又更妙,梅比烏斯的輪迴就是要讓人人都有機會當勝者那或許某次輪迴的沙奈亞就真的有辦法成為第一名不是嗎?那為什麼莎奈亞選擇去當梅比烏斯會是岡度害的?
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:20:00
物理性隔離的前提是要搭配洗腦,在阻斷母女接觸的同時把自己在他心中的地位洗到比他老木還高不過前面講了岡度地位上就不適合做這種事
作者: mealoop (肉oop)   2022-08-22 20:20:00
人人有機會當勝者也只是唬爛的 看看約蘭
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:21:00
果然還是要找個諾亞級的小白臉來(RY
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 20:21:00
本來沙崩掉的重點就是她的家庭環境,她在外面沒啥問題啊
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:21:00
但是,沙奈亞就一個普通凡人是要做什麼洗腦,所以無意義阿
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:21:00
我沒有認為是岡度害得啊,我只是認為換個人有機會不會崩到去自殺這麼簡單而已,就跟諾亞運氣好一樣
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 20:22:00
外頭的人都覺得她是個努力向上的好青年,上層派的任務也
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:22:00
約蘭還是贏了一把阿(被壓死)
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:22:00
最多只能兩害相權取其輕,至少把美少女救下來
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:22:00
雖然這可能性的確很低啦,但不能說死是零吧
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:23:00
你所謂的可能性, 在XB3已經講得很明白, 那就只是"運氣"因為是運氣,所以就算岡度嘴臭,莎奈亞也有可能撐下去
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:25:00
我同意,但那又更接近不可能吧
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:25:00
運氣真的夠好,他老木沒先崩掉不就都沒事了
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:25:00
你把可能性解讀成換個朋友OK,那同樣的可能性也是她自己撐住因為無限種解讀方式最後答案會發散,最終就會變成沒有結論
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 20:26:00
是發散啊,我就覺得這種事情說死一定怎麼樣就不對啊
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:26:00
因為故事是人創作的, 他已經按照著這個條件去設定命運了所以才會有同人創作這種東西, 剩下的就是讀者的接受度這段故事的問題是家庭,就算真的沒有岡度的存在,莎奈亞頂多也只是從第八名變成第七名, 她家裡的問題也不可能因此解決所以說岡度怎麼嘴臭或溫馨,都不可能解決莎奈亞的家庭問題除非你要用正常倫理下不該做的暴力手段去滿足這可能性但,我會同意的一件事情就是,岡度這人嘴巴真的很臭
作者: sininsin (kkk)   2022-08-22 20:31:00
應該沒人會反對岡度嘴很臭這件事
作者: safy (Ty)   2022-08-22 20:32:00
包含沙奈亞在那邊說自己能超越岡度這件事情,並不是岡度的鍋是長久以來她老母一直拿他們兩人在比較的問題
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-08-22 20:35:00
就蘭茲講的都市的環境其實沒有跟殖民地差太多莎奈雅也跟聖奈一樣是對自己太嚴格了 在那種狹小互相比較的環境 想滿足所有人的期待就只會讓人絕望最後就是拔出人生重來槍
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2022-08-22 20:51:00
沙奈亞就運氣不好,亂源就沙媽,要用運氣說法就是沙媽不小心在都市摔死,沙奈亞大概就解脫了,畢竟他也有爬上銜尾蛇候補,長老也很器重莎去執行重要任務,如果沙多一點迷妹屬性狂熱於長老或許也有救(强森表示贊同)
作者: JALAL   2022-08-22 21:07:00
只是她背叛結果是選擇變成短命種還蠻讓人訝異的 不如一開始就變成梅比烏斯就好...
作者: zseineo (Zany)   2022-08-22 21:09:00
梅比烏斯不是說變就能變得啊 要Z開心才讓你變他選擇當短命種就是信了Z說的那套人人有機會當勝者
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 21:27:00
都市跟殖民地還是有差啦,至少都市還能選不想參與戰事殖民地就不管做甚麼都還是會跟戰爭扯上關係沙奈亞是被家庭環境逼到只能參軍才會覺得跟殖民地沒差多少在某種層面上都市的保守派跟開戰派算平衡的不錯
作者: safy (Ty)   2022-08-22 22:08:00
其實我覺得沙媽死掉也不一定會改變什麼,死亡是一種詛咒你越愛一個人, 她死前對你投射的願望越容易束縛你的行為就像是XB2的霞和真之間的關係, 霞最後的願望讓真無法自殺
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2022-08-22 22:12:00
勞拉:
作者: safy (Ty)   2022-08-22 22:13:00
一般王道的做法是,透過一些事件讓沙媽重新理解到打錯了拉 是勞拉QQ這個支離破碎的家庭, 比起家族的榮耀, 莎奈亞才是自己剩下的唯一親人, 然後透過一些事件重新去修復這個母女關係然後可能矯情一點就是, 沙奈亞可能以前有畫過全家福之類的但我反而覺得這樣太多說教位了
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2022-08-22 23:40:00
主要還是沙奈亞期望被愛+肯定,理想當然是沙媽去肯定他就有解,但看看沙奈亞死後沙媽還能拿六氏族的名譽嫌沙奈亞就知道這個媽沒救了。所以沙媽若早早登高,少了無限制的精神壓力一定會有差別吧。
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-22 23:47:00
沙奈亞期望被"母親"愛跟肯定,這個難解要肯定其實周圍非常肯定她,但牽扯到個人感情就難了
作者: hiyonikki (陽)   2022-08-23 06:19:00
那種8+9母親死了就好,還要找甚麼認同?真的母女大和解,又會有噴子罵支線老土老梗
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-23 07:52:00
莎就典型壓抑性性格,受人期望又無法達成,平常忍得下來就沒事,一旦壓力爆錶豁出去就是一去不回頭了,然後還有一個"朋友"老是提油救火如果岡度可以幫莎緩解一些壓力,而不是添加更多壓力,應該就不會演變成這樣譬如說直接去嘴or揍莎的老母
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-08-23 08:23:00
所以岡度才自己跑去監獄裡面吧 因為真的受不了了還有前面也有提到她沒辦法這麼做的原因 因為以岡度的狀況 做什麼對莎奈亞而言都是嘲諷
作者: akira0956 (アキラ)   2022-08-23 08:33:00
突然想到揍的話應該會變都市內戰XD
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-08-23 08:37:00
真的會內戰 光莫妮卡就一堆人想弄她了岡度搞事只會讓她把柄更多
作者: dahos (dahos)   2022-08-23 10:01:00
至少遊戲最後她老媽沒洗白 不然真的會吐(?
作者: dukemon (dukemon)   2022-08-23 10:18:00
反正沙奈亞的事搞到眾人皆知,那媽媽之後應該也不會好過到哪邊去
作者: safy (Ty)   2022-08-23 10:39:00
我今天想了一下, 大概是因為發售前才跑完卡里古拉2然後某角色劇情和這個橋段有點像..不過卡里古拉2講得更絕望就是了...
作者: archer880 (yooooooooo)   2022-08-23 14:49:00
推這串 學生被情勒看了好有感QQ學生時*
作者: ACGUYKING (亞凱王-魏碩)   2022-08-24 02:57:00
剛度就是一些傳統家長 好像都在罵人但是其實很疼這種表現方式有一半的機率讓小孩只記得父母的壞

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