Re: [心得] 異度神劍2 剛玩兩章覺得屌打3代

作者: sininsin (kkk)   2022-09-07 13:00:18
想離題講一下XB初代的評價
我一直覺得初代的評價兩極,除了和後面兩(三)部一樣的電波問題外
還有一點是有沒有在推出當下就接受洗禮
個人認為初代推出的2010年,可以算是JRPG的谷底年代
同期的FF是飽受砰擊的FF13
TO的V和G雖然整體評價不差,但是正在用完整版商法餵首發玩家吃屎
ATLUS這時正處在公司史上最嚴重的停滯期,只能靠掌機低成本作連發賺奶粉錢
就算是唯一沒出事的DQ9,也因為推出平台(NDS)的關係受性能限制很大
其他一些小廠作品(鍊金、軌跡)的應該就不用提了,基本上就那樣
總之因為開發成本提昇然而市場基礎卻沒有相應成長的關係
這時代的JRPG處處有著成本限制的影子存在
特別是地圖,主流情況大概有三種
一是只靠連續的小規模區域地圖完成一整款遊戲
二是只有單張式世界地圖和精緻一點(也沒說多精致)的區域地圖
最後則是雖然有完整的世界地圖,但規模不大細節也很簡略
在這種時代下,XB初代有著超大規模地圖和(相對)自由的探索要素
真的對發售當時就有馬上玩的玩家來說造成極大衝擊
沒錯,真正劃時代的重點是地圖,劇情等等都只是加分項而已
特別是當時會被人拿出來對標的作品多半是FF13,或是隔年發售的TOX
用比較俗套一點的說法,初代在當時為大家理想中的次世代JRPG定下了標準
所以如果是在後續從2代入門之後才回頭去玩初代(DE)
就不太可能感受到這種衝擊力,雖然2代系統上問題很多
但在地圖等方面都有繼承初代定下的標準
已經體會過了再回頭來玩初代
自然很難和當年甚至覺得是救世主降臨的初代玩家有同感了
作者: Tiberius (渴望平凡的幸福)   2022-09-07 13:04:00
我是玩二代然後覺得救世主降臨 Switch 再戰二十年 ...
作者: Mancer (human capacity)   2022-09-07 13:08:00
當年一代的世界觀、地圖、劇情、戰鬥都是驚為天人啊但真的要回到2010 wii的時空才能正確評價它
作者: speedingriot (純樸島民)   2022-09-07 13:11:00
超大地圖與無接縫即時戰鬥在2010年可不是標配
作者: aferson (林檎信鈞)   2022-09-07 13:11:00
真的,XB1就算終極版畫面人物都大調整過,要10多年前的架
作者: speedingriot (純樸島民)   2022-09-07 13:12:00
而且當時還是日本遊戲為主,歐美遊戲的佔有率相對低
作者: aferson (林檎信鈞)   2022-09-07 13:12:00
構要現在玩家吞下去真的很勉強。就XB2 XB3 先玩的人,反過去玩XB1,真的有各種降級的感覺不過XB2 XB3 那個先玩倒是還好(還是建議XB2先)兩代各自有優缺點跟吐槽點,不過各成一格。場景XB2真的不輸XB3慶幸自己是XB1終極版->2->2的DLC->XB3,很多地方有感升級
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-09-07 13:17:00
玩什麼年代的遊戲本來就是該用那個年代的狀況去評價才比較準確,現在很多老遊戲重制會看到很多新進玩家嫌說沒有傳說中那麼神就是因為評量標準不同
作者: Tiberius (渴望平凡的幸福)   2022-09-07 13:26:00
還好, 我覺得現在遊戲跨度比 90 年代沒多久就上太空的
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2022-09-07 13:26:00
以ns遊戲的開發成本和銷售量感覺比ps xbox的3A大作好很多了吧...
作者: Tiberius (渴望平凡的幸福)   2022-09-07 13:27:00
差異小多了 (超任->PS2 也才九年)
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2022-09-07 13:29:00
嗯嗯 進步速度一定是會隨時間趨緩的
作者: rockheart (優しい風 )   2022-09-07 13:30:00
我覺得我應該沒有這問題XD,我今年初玩dq7,覺得神
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2022-09-07 13:31:00
只是ns應該不能算是這世代硬體畫面啦 他比較適合跟歷代掌機比
作者: rockheart (優しい風 )   2022-09-07 13:32:00
覺得把標準一直往上推不是什麼好事尤其劇情這東西…大同小異
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-09-07 13:33:00
劇情就是玩得越多基本上能感受到的新意就越有限
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2022-09-07 13:34:00
ns的效能和畫面 跟ps3差不多或是比ps3好一點而已ps3是2006年發售的...距離今天已經16年前
作者: Tiberius (渴望平凡的幸福)   2022-09-07 13:35:00
不用砸人砸錢砸時間堆場景難道不是好事嗎
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2022-09-07 13:35:00
所以要進步到多有感呢?
作者: speedingriot (純樸島民)   2022-09-07 13:39:00
標準提高不是壞事啊,怕的是高標準沒辦法穩定產出石碑社能夠穩定隔幾年出大型RPG這點可說是相當珍貴
作者: safy (Ty)   2022-09-07 13:43:00
畢竟他們又不會因為產不出新東西就沒收入,現在也有穩定代工
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2022-09-07 14:04:00
xbde玩起來還蠻開心的啊,力奇一整個好爸爸
作者: justicem (MAC)   2022-09-07 14:07:00
我初版玩感動一次 SWITCH再破一次還是玩得很開心啊
作者: moolover (無)   2022-09-07 14:17:00
雖說是10年前,但放到現在"J"rpg也沒其他家能做出來吧?之前ff15有給我這種感覺,但後半部地圖又整個縮回去
作者: sininsin (kkk)   2022-09-07 14:24:00
只限JRPG的話大概還是很難找到有人跟進成功但是這十年來首先是歐美OW在亞洲普及開來了二來是日廠也有其他非JRPG的挑戰者跟進別的不說,任天堂自己的野息就開了一堆人的眼界這些因素都會沖淡同期XB2能造成的衝擊力
作者: deathslime (deathslime)   2022-09-07 14:26:00
Steam的日本遊戲活動有一堆歐美獨立廠的東西掛日本tag
作者: slps9060712 (slps9060712)   2022-09-07 14:27:00
推 版上都還能找到10年前心得文 能理解現在有些新玩家吃不下一代 缺點可以討論 但只會罵過譽的還是免了
作者: aferson (林檎信鈞)   2022-09-07 14:28:00
FF15根本趕工上架啊,尤其是一個轉場10年過去了,還有連換操作角色也是後面更新才有,說什麼SWITCH效能不好,你看我們XB3,上場角色6人,隨時切換,融合戰技出了,每招式都變出該職業的專屬武器,硬要算主職業一種武器,融合戰技可以任選三種,一人身上要load四種武器跟職業的動作耶!.....不過,FF15 我也是很愛就是了DLC跟皇家版全包惹XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-09-07 14:34:00
xbx就有很多職業可以選了。雖然最後也是變成靈魂駭客xb2就戰鬥跟角色模組屌打一代吧地圖跟角色設定 劇情我覺得還是一代優開
作者: safy (Ty)   2022-09-07 14:39:00
FF15因為樂陞有接案,其實台灣圈內不少人都知道原本的FF15是什麼樣子, 反正也不重要了XD
作者: howardjou (Hiro)   2022-09-07 14:41:00
所以先玩de1再玩2會覺得操作退步之類的嗎
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-09-07 14:42:00
應該不會吧。只是會覺得一開始招數要普攻集氣很莫名其妙
作者: Tiberius (渴望平凡的幸福)   2022-09-07 14:48:00
二代可以小碎步取消普攻超爽的欸
作者: aferson (林檎信鈞)   2022-09-07 15:18:00
小碎步偷吃步要拿劍或者是近戰武器才行...不過真的爽,用這可以噴一堆HP瓶,還有焰光合體前出來前可以很快打出屬性球,不過還是沒有XB1近戰武器可以一邊移動一邊揮舞,角色上半身跟下半身根本不是同一個身體的感覺XD不過XB1普攻可以邊移動邊打完全沒有意義,因為怪物要打你,也會不自然的正面永遠面對你XD
作者: ex990000 (Seymour)   2022-09-07 15:23:00
樂生就只有做第11章 但15的爛不只這關 為了降低開發難度換來的 就是角色什麼技能都沒有 那個魔法瓶真的很智障
作者: swardman4 (不良のアリス)   2022-09-07 15:26:00
其實NS開發機的XB3截圖畫面比ps3好多了 是實機性能太爛 才會覺得XB3畫面不好
作者: safy (Ty)   2022-09-07 15:46:00
雖然樂陞只有作11章,但其實內部也是有拿到案子其他初始企劃做為參考用,後來有次生放送有列出一個清單問大家想看那些東西,其實那些清單的東西就是他們本來預計要作的內容有幾個如果真的做出來的話還蠻厲害的..
作者: ogt84your (月工)   2022-09-07 16:36:00
現在我依然覺得未來視系統很新穎可能我玩的少 有JRPG目前有類似的系統嗎?
作者: safy (Ty)   2022-09-07 16:39:00
卡里古拉
作者: staco (staco)   2022-09-07 16:49:00
這個世代的玩家真的喜歡大地圖的沒很多啦~
作者: safy (Ty)   2022-09-07 16:53:00
連MHR都有人可以嫌地圖要蒐集鬼火鳥+道具很拖台錢了
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2022-09-07 17:13:00
大地圖不一定好阿就算是法環我也還好 比較喜歡黑魂和血源
作者: hsinson (賤兔)   2022-09-07 17:14:00
當初在wii玩到初代真的超震撼,瞬間覺得同期的RPG都像屎一樣…
作者: ogt84your (月工)   2022-09-07 17:17:00
卡里古拉 恩?初次耳聞(估狗)
作者: ChHChen (硫酸無毒)   2022-09-07 17:21:00
卡里古拉比XB晚吧不過我也覺得卡里古拉是蠻不錯的作品,而且還出2代了
作者: dukemon (dukemon)   2022-09-07 17:34:00
卡里古拉那個支線劇情才是精華
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2022-09-07 18:22:00
也許有人會說過譽 但XB1當初真的是讓JRPG這個詞從跟「不入流的日本製造RPG」同義變回「日式風格RPG」的中性意義的關鍵作品
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2022-09-07 19:03:00
雖然我也喜歡xbde但是衝擊沒那麼大 畢竟一個10多年的wow玩家 大地圖已經是習以為常了
作者: safy (Ty)   2022-09-07 20:31:00
XB1剛出的時候差不多是WLK末期 4.0還沒出的那個長草期
作者: Tiberius (渴望平凡的幸福)   2022-09-07 20:38:00
... 我二代還沒按 NG+, 先拿一下布很少的特製打撈服好了玩完三代再回去玩二代就是會想開選單的時候一直開地圖..

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