恕刪一些
怕雷到原PO，提醒一下推文有些1的雷
原PO可能要避開
※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: 原本以為XB3 DLC4大概六七月才會上，想說在那之前趕著把XB2、黃金國、XBDE都破完
: 結果他媽老任突襲公佈4/26上DLC，知道絕對不可能在這時間前達標後我反而整個放鬆了
: 決定就是照XB2->黃金國->XBDE->XB3 DLC4->XB2 二週目的順序，照自己的步調玩下去
: （不過王國之淚優先）
: 直到今天凌晨，看到XB2最後團圓大結局，241小時的心滿意足
: 這是我第二款異度系列，第一款是XB3，所以底下主要會跟當時玩XB3的感想比較
: 姑且加個防雷夜，想到什麼寫什麼，不會有什麼太深入的比較
: 1.主角群
: 可以確定的是，雷董情商比諾亞高了一兩棵世界樹有= =
: 看諾亞一直踩彌央年齡雷惹的人家氣哭跑走還一臉我有說錯啥，我當時真的很想揍他一拳
: 反觀我們雷董各種撩，光焰妮亞全部被撩的不要不要的
諾亞那段劇情真的每次看到每次都快被氣死
但跟他的角色設定很衝突，感覺上是因劇情需要被強行降智
不然依諾亞的個性設定，不可能不會讀空氣到那種地步
: 其他人的話，XB2戲份集中雷董光焰的情況比較嚴重一點，XB3分配的相對平均
: XB2戲份最少的應該是梅蕾芙，龜頭好歹三不五時就來個回憶啥的，梅蕾芙啥都沒有
: 不過看看XB3聖奈可悲的主線戲份和專屬劇情，至少梅蕾芙還可以聞她弟的原味內衣
: 整體來說雖然XB3也不差，但我會比較喜歡XB2主角群吧，而且還有人造聖杯殼乙舔
: 啥時能出華系列的模型R
去年入手了小梅、光
今年的妮雅發售時間也快到了
錢包君在哭泣...
https://i.imgur.com/zi7Ph4c.jpg
但是你如果敢出JD的話我就敢買!!(錢包君: WT...)
https://i.imgur.com/2lC7rko.jpg
: 2.主線劇情
: 各有千秋，各有我喜歡與不喜歡的地方，整體來說我都喜歡，沒什麼高下
: 雖然背景都是掙扎生存的殘酷世界，但XB2的歡樂旅行團和XB3的逃兵仔調性真的差很多
: 不過我都喜歡，所以沒問題
: 很多人批評的XB2六章尾轉七章頭，我自己覺得還好，就是雷董心態被打崩了這樣
: 華沒有對雷董揍下去滿可惜的就是，我超期待這個大場面的欸
: 只是前面焰都沒有哪怕一點虛弱的表現，這邊突然冒一句「你都沒發現焰在勉強戰鬥」
: 的確是很莫名其妙，靠盃把人家砍成重傷的是你欸，是在嘴三小
: 而終章打尾王，XB3的確不如XB2，沒辦法尾王格調差太多了
: 那種什麼世界惡、絕望的集合體啥的，對玩家實在是太過遙遠的概念，要引起共鳴不容易
: XB2真滅V.S.XB3 XYZ，就像FF14阿梅阿里V.S.黑小鳥一樣，不過XYZ的格調和描寫更差這樣
: 不過XB2有些地方演出實在很智障，像是看過都說爛的弟弟大爆炸
: 這種演出問題造成劇情觀感不佳的問題，影響到整個XB2
個人是覺得XB3的部分把主題拉得太高了
(生命的意義和選擇的自由等)
但是表現方式還是跟以前一樣，甚至更流水帳些
導致難說服玩家而對角色們的論述引起共鳴
然後Z的鴨打鴨打實在太出戲了
大BOSS好歹維持一下基本格調吧...
: 4.神劍/英雄劇情
: XB3把XB2吊起來打，打的死到不能再死的那種
: 我很佩服XB2給每把五星神劍都擠至少一個神劍任務+羈絆對話的毅力
: 但呃，由於劇情都不長，加上演出又普遍都是只比弟弟大爆炸好一些的程度
: 造成大多數神劍劇情都是很尷尬，越想講些什麼大道理的神劍越是尷尬
: 像是紅蓮、力男、婆娑羅、天威，大概是這個問題的前四名，尤其是紅蓮和天威
: 前者是劇情尷尬的頂點，後者則是演出尷尬的頂點
: 這種長度的劇情不如做成搞笑橋段，大家看了都開心，像是石榴劇情，可以看到光跳舞欸
: 另一個問題是神劍加入的順序都是隨機的，神劍任務時間點也都是隨意
: 主線又可以隨時亂跑，然後就會出現「阿天啊真和滅上世界樹要弒神、佐田彥在跟教皇玩
: 怪獸大戰機器人，阿爾斯特蒸的藥丸，我們只好先去龜頭國旅館看石榴和光拌嘴壓壓驚」
: 這種很出戲的情況

諾亞在支線就是個高情商角，懷疑主支線不同人寫的

我個人覺得三代支線最尷尬的地方是解放殖民地之後，做的事情最後都是徒勞。不管蓋鋼彈也好，種芋頭也好，世界合併後都是一場空。

支線主要是在幫角色牽關係,這可能會套到回歸現實後例如莫妮卡和岡度必定是母女,那現實讓葉也可能遇到澤恩

"你不是還有一個月嗎?"(一個月後)"MIO~MIO~"(QAQ)

很多遊戲支線都會有徒勞感阿，像XB1，機神界毀滅任務根本做辛酸的還有皇都阿卡莫托也是，支線跑一跑，人家一個光線照下來全部返祖

3的支線開頭事件有些綁在主線一定會經過的路線

其實算是一種毀滅的美學吧，劇情跑一跑最後全部歸零

變得好像是主線的一部分 但偏偏氣氛差很多

雖然支線所做的一切歸零了，但在重置後的世界一定會有一些痕跡留下來，比如結局諾亞聽到的笛聲

但是三代跑支線的人和要重製世界的人是同一批人啊

這沒有什麼奇怪的，我們是事後諸葛來看一定可以結束Z的統治 萬一不行呢？

而且其實一開始跑支線的時候也還不知道世界會分離阿單純就是想要幫人而已更不用說在結束梅比烏斯統治、世界分離之前，人們的生活仍要持續

諾亞原本根本情商不高啊 他可以說是送行控 只是想知道生死之謎而已前期什麼事都看很淡 但看到屍體會很興奮主線本身就是徒勞感了 不如說三代的意義正是如此重置後的世界可是回到結合前 到底會毀滅還是存活沒人知最重要的是都市的人基本上是穩死的 主線沒描述這塊算是善良了(疑順帶一提 這篇講的第三點 難說服玩家這點其實是這代劇情最好的地方 就像神跟艾決鬥而死 一般王道作品大概會強調至少圓夢或死得有價值之類 但三代主角群是產生更多疑問因為主題之一是生命的意義 所以當然沒一定答案甚至直到破完 玩家也不確定自己做的是對是錯

精神年齡十歲開局 可以不用太嚴格

跟樓上同樣想法，10歲10年設計，在這個前提下就不能要求多成熟的想法

是說 我沒記錯的話 一期其實是2年 諾亞9期18歲這樣然後也不是太嚴格的問題 主要是劇情有塑造諾亞從沒血沒淚(?)隨著遇到的人跟羈絆而變得較有感情再說士兵原本的認知 對10期不是害怕而是期待

一期一年吧？比較像是培養槽裡面灌養分跟資料到10歲左右身心狀態才出來

有道理 但如果是這樣的話 諾亞應該會寫19歲吧?

諾亞那段我剛看覺得比較奇怪的其實是mio，因為前面其他人表現的很急，她自己反倒很冷靜，也不像是在逞強的樣子。但仔細想想還是可以理解，時限越接近會越敏感，還有就是她和諾亞的感情上也比較親密了會有較高的要求，整體來說mio應該還是會支持諾亞的決定的，她一直以來的表現也是如此，但就有點像是情侶間那種、「你好好跟我說明我會樂意幫忙，但是你不能擅自認定我都沒差一定會幫你、都不在意我的感受」那種感覺XD諾亞沒察覺我是蠻可以接受的

這系列紙娃娃系統也是越做越爛

要說支線徒勞感的話黃金國才是吧 還沒開始玩就知道最後會是怎樣了

去看極遊組的高橋哲哉那兩集，談到他老婆跟小舅的事情，還有他兩個孩子應該都出社會了。會更理解XB3有一個寫給子女的Noah視角，和歷經坎坷的父母NM視角。至於那個Z就直接影射現實社會的機掰Boss，但也得省視自身。

用 難說服玩家 來=劇情好 我是覺得比較奇怪啦..

呃 我覺得我後面那段解釋滿清楚了 是因為XB3主題 所以這個才會成立

XB3的主旨揭露弧線是這樣的，前幾章讓玩家以為是戰爭對立、求生、反抗極權。到了神艾突然顛覆前面的表象，這是一個探究如何死而無憾的核心，讓主角那陣子感到困惑，生命不是只有十年嗎。後面篇章還有前面的伏筆才終

光焰kosmos 都有入手 神劍尼雅好久前就預訂了。今年不知能否準時上市…另外華也感覺適合出xd

於被"滿足的笑容"給貫徹。

1期1年，然後出生時的肉體年齡約10歲

物品篩選其實沒變差 是沒變好但是系統變複雜

事情做足準備，人還是會怕未知，所以才被關在那世界，不解除就可以不用面對真實，boss戰也比較像在自我對話

出生1期是10歲喔 主角群當初設定的年齡9期都是18歲只有彌央10期是19推算就是到20歲的瞬間會迎來成人

高橋從XB2劇情發展以後其實多少都有和他現實生活的狀態有關對出社會的玩家大叔來說價值觀幾乎固化比起思想和哲學的部分, 市場主流還是比較喜歡人與人的羈絆XB2將決定世界和戀愛揉合的方式也不是人人都會喜歡XB3的設定下 戀愛這主題其實是很難發揮的...諾雅和彌央的感情線比較像是為了解釋NM的關係而做的鋪梗

這樣講那xb1會沒有嗎 不如說2戀愛相關的部分很淡 畢竟這類boy meets girl這不是主要焦點

戀愛是包覆著主軸的一層糖衣啊, 這年頭很多人都喜歡湊CPXB3去年就不少人說講過去六人不講諾彌後續就不玩的

這次XB3高橋思想上比較偏海德格爾吧？

二代像高橋表示我也能這麼寫，三代是我想這麼寫。

雷克斯太年輕了，覺得和光焰只有友達以上戀人未滿的描寫我是說心態上的年輕

所以我才覺得說戀愛有點奇怪 那些更多應該是故事結束後的就像天空之城你不會說巴魯跟希達有談戀愛劇情裡都是彼此相遇相知相惜 男女之情其實幾乎沒有

印象高橋原本沒想把光焰寫回來 但製作群覺得不行極力反對

帶回老家給乾媽看的時候其實多少也都有暗示這層關係了最後神的惡戲也是暗示雷克斯內心渴望的是和光焰如同家人

二代感情真的稀少點 比較像是姐姐照顧弟弟 但是兩位女角太香 不當老婆不行

應該是說你不會懷疑他們會再一起 但在本篇劇情裡不太會有男女之情的描述跟天空之城一樣這種天降系的類型 大部分有個主要目標

所以我才會說是揉合在一起, XB2的人與神劍立場是在講

兩人互相扶持達成目標 才是主要的內容

主人與奴隸的關係, 雷克斯和焰的相處卻是朋友以上戀人未滿但是到咖啡歐蕾的當下其實也差不多就已經是告白狀態了那個不是單純指戀愛, 而是想要成為一家人的那種程度意義

關係良好的神劍劍主在XB2中本來就會往家人的形式邁進，畢竟沒意外的情況下是綁一輩子的

人跟神劍到不至於是主人跟奴隸 實際上沒有強制性

有強制性阿, 只是遊戲中給你道具去轉讓劍主而已

不會像FATE這種MASTER跟SERVANT還有令咒可以強制支線セオリ就直接幹掉自己劍主

一開始跟有婦之夫同調，阿呆鵝感覺也有所顧忌，才讓光欲求不滿爬到正太米爾特床上，500年後挑中雷董算是補償心態吧

記憶=存在證明, 這也是不能違抗劍主的理由, 至於劍主太爛搞到玉石俱焚的是另外一件事情

劍主太爛這個無關神劍吧 你今天作為一個人生在爛家庭結果也是一樣 遇到爛人這人跟神劍狀況是一樣的

以前的種姓制度下, 有些地方的主人死了奴隸也要陪葬的

所以是比較系統上的 真對神的質疑

當然這只是舉例,因為要像是家人一樣相處,或是像奴隸使喚

就克勞斯當初目的來說也的確算是一個以人為主的系統

主要的態度和決定都是劍主, 神劍的反抗其實很有限像是打真的時候, 雷克斯無視焰的狀態強行提高輸出這時代並不是黃金國那時候的狀態, 這時代就是劍主至上當然,就算不是對戀人, 就算是對朋友也可以套用這些相處理論

那邊也是焰自己個性是那樣去配合吧 實際上沒說能強迫吧

但是想成為一家人的這個心情, 故事中也算是講得很明白了因為雷克斯沒有想要這樣對待焰, 但結果論來說就是做這種事主僕論點來說,奴隸並不是負責反抗,而是接受支配這個態度並不是兩人有共同想法, 是單純一方用各種立場去要求另一方

但你整個故事不如說這樣的狀況反而不多 好好相處的更多這不只是主線 支線也大多是神劍跟人正常相處

應該說XB2就是在談述相處的道理, 要解讀成朋友or戀人是看人

光劍主是站在前排拿武器負責打 就看得出來整個本篇只有一開始古拉那個領事是黃金國的戰鬥方式本篇反而更極端要打劍主自己打 神劍站在安全地方

戰鬥這是設定的部分, 因為這時代比較極端都是跟神劍要力量500年前劍主還會把力量轉給神劍, 現實中只有LV1~LV4才會用

黃金國劍主站後排除了拿自己武器 沒什麼力量的傳輸真正兩邊威力提升是武器交換的過程 這個就本篇的必殺技只有神劍傳輸乙太到武器上 沒有甚麼反過來的狀況

其實是有以太的傳輸, 因為霞流是窮到只能兩人共用一把武器但是阿戴爾等其他人不缺武器, 也覺得這樣戰鬥更有效率所以皇子和阿戴爾等人也開始用這種方式戰鬥(遊戲和設定互補

我是指劍主站後排 雖然有羈絆線 但並沒有劍主傳力量的講法

那條羈絆線就是以太阿=.=遊戲中戰鬥設定也有線太遠會斷掉導致戰鬥力下降這件事情

我的意思是你可以看動畫裡 像神劍站後排會有傳魔的動作但反過來不會有 那只是代表兩邊的連接 而不是劍主身上有神麼力量傳給神劍設定上都是武器交換的過程產生力量如果不傳武器也能產生力量給神劍 那還有必要交換嗎

你有看阿戴爾那幾組人共用一把武器嗎=_=?

神劍設定就是自己使用武器比較容易累所以是只有普攻啊 2 3 4的必殺技都是必須要靠交換

該怎麼說, 主僕論這點衍生到這邊我覺得就討論到這邊吧

我自己是覺得黃金國的反而跟設定不合設定上就是神劍自己放必殺會累 才要不斷交換

都是高橋自己做設定的, 但它們的理論就是力量集中>分散舉例來說, 光和阿戴爾兩人力量沒有互通的話, 兩人一起上就好沒必要光在前面砍的時候阿戴爾啥事都不幹就只是加油打氣

我剛剛看一下才發現黃金國只有4有交換 本篇是全都交換

然後阿戴爾還讚嘆這種一邊攻擊一邊當啦啦隊的打法更有效率

因為,先不討論神劍, XB2的人類身體本來就比較優異

劍主用自己武器站前排是沒半點意義 危險度又高

就算沒有神劍也有一定的戰鬥能力這就只是一種SF浪漫而已, 高橋本身就宅味十足

強弱是比較出來的啊 跟神劍比當然不怎麼樣

不然大家都用遠距離武器神劍自己開槍就好,誰要打近戰-.-

梅蕾芙手拿神劍的武器他連飛彈都擋得下來

神劍沒有劍主就沒力量阿,除非你成為了噬人者因為XB2的世界沒有神劍去奴役劍主的設定, 所以相處這種事情你要說誰誰誰過得很好與到好劍主也是有, 遇到不好的也是有因為抽神劍這事情一開始古拉就說了, 能成為劍主的人並不多而事實上遊戲把抽神劍這事情弄得太隨便+還可以轉讓等等456

我自己是覺得講到劍主差所以神劍很可憐 但可憐的不是因為

只看設定就是劍主支配神劍, 要怎麼相處都是看劍主的態度

他是神劍 是因為遇到爛劍主 一般人遇到爛的家庭那也一樣

聖杯是例外系統, 聖杯可以去選主人, 所以滅選錯了主人

包含滅其實也是為了滿足教皇的內心黑暗面才開始搞破壞

我倒是認為因為是滅個性比較純粹所以他接受馬爾貝尼

滅就是自己想找出自己生存的理由, 確認自己的自由意志但是滅的劇情中也說他也無法確定滅世是否是出自於自己想法

我是指還是核心的狀況 畢竟三元處理器本身有人格

這部分有點複雜,主僕觀點中,被奴役的一方是否心甘情願都很難證明, 一般來說神劍和核心的相性不至於會抽到個性相差很大的

我是會把支線跟主線分開 支線甚麼怪神劍都有主角方就是相處得很自然根本不會有奴役不奴役這種層面的的問題

伽俱土和黑面就是很明確的主僕關係阿, 主僕關係並不是負面的而主角團嘛..畢竟就是比較溫馨一點

伽俱土跟棉津見算是可以去翻自己記錄 跟一般神劍又不太一樣像棉津見因為沒保護好小皇帝 但又不希望他知道支線裡就不讓他去跟小皇帝見面

我覺得這裡要談的還是比較偏哲學中 自由意志的部分...

不算一些支線奇怪的神劍 的確神劍應該是對劍主本身有一定

當然淺白一點的說看不出來,那我也沒話說

程度的好感 有點算與生俱來

那每個人也都從出生就被雙親奴役如果你要講到這種剝掉任何東西講最根本最本質的意義的話

你講到重點了, XB這系列的背後都在講這個東西

但故事裡就是不會只有這麼單純的一個論點 太多別的東西摻在一起 不然真怎麼會被雷克斯說動 還有之後的滅 還真的是人跟神劍沒有什麼不同

故事就是繞一大圈還是在講最基本的東西, 你看XB3講的東西

人就一條命 神劍是不連續的自我 只要講最大就差在這裡吧

有些人的行為就不是這麼好理解, 因為高橋想把議題發展開

但這最基本的東西就是還包著其他東西 這就是xb2

我覺得這個別想太多, 高橋只是想講講永恆輪迴和虛無主義靈魂轉世這概念從XG一路講到XB, 其實他就是想講這一套只是XB2將這概念置換的比較沒那麼難懂,或是說不容易去討論