Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作

作者: pupunin (pupupu)   2023-05-24 00:40:32
※ 引述《leechiungyi (台中西區金秀賢)》之銘言:
: https://reurl.cc/NqVOQ9
: 上面YT連結
: 極客灣認證,王國之淚=神作
: 540p-580p但瑕不掩瑜,對吧,對吧QQ
: PS我前後也買了三台switch,別炮我阿
: 但王國之類我選擇忍到下一代主機,然後最近什麼阿月什麼那些做攻略的都全關了,薩爾達
: 看完攻略就不好玩了
https://www.youtube.com/watch?v=Mik-AAu0glo&t=1240s
DF 剛剛放上新的分析影片。不同版本的 NS 在性能上有一些差異。
主要是記憶體的CL 在新版跟舊版有所不同。
王國之淚採用的方式是double frame Vsync。然後目標是30fps。所以當記憶體的速度
不夠在 33ms 下繪製完下一張 frame 時,就會直接把上一張frame 放出去。這也是為
什麼很多場景下會直接變成 20fps。
有興趣的話下面的影片有解釋
https://www.youtube.com/watch?v=SyK8_9NPU6E
作者: SPDY (Alex)   2023-05-24 00:53:00
已被實測GPU和RAM都是瓶頸 倒是程式品質不錯 CPU壓力相對小說來地瓜X1還有潛力 任天堂要是肯拉高較新製程款頻率會更好
作者: hmdumpling (手工水餃)   2023-05-24 02:49:00
老任進FHD不知道還要多久
作者: WU3CO00J   2023-05-24 07:05:00
只希望他的讀取速度能追上SSD….
作者: JoJo2330 (99 RBLX)   2023-05-24 07:16:00
薩爾達一直都是任天堂,說被拖累,怎麼不說是任天堂養大薩爾達的
作者: JustMeNU (有一說一)   2023-05-24 08:04:00
不考慮耗電與體積的話,要快很難嗎?電池技術瓶頸是全世界都一樣的
作者: krousxchen (城府很深)   2023-05-24 08:06:00
我是覺得很多人都看不到2015年到現在的手機性能發展
作者: john11894324 (不要叫我大蘋果)   2023-05-24 08:31:00
任天堂硬體遊戲一定是不同部門以任天堂的硬體來說,對遊戲部門開發是挑戰
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-24 08:35:00
硬體跟軟體部門雖然是分開的,但2015社內重整後基本上都是合作狀態了,像NS的硬體總負責人就是軟體部門的小泉擔任的
作者: cielilver (cielilver)   2023-05-24 08:35:00
給了超強硬體不就飛天了,繼續練功
作者: cp296633 (Joey)   2023-05-24 08:50:00
高通4nm包莖二 gpu已經超越ps4 要追上ps4pro了
作者: john11894324 (不要叫我大蘋果)   2023-05-24 08:52:00
但對遊戲部門或其他公司的遊戲工作室而言,其實都忽略遊戲優化能力,以前的遊戲開發都不會忽略硬體效能,想盡辦法榨乾硬體,表現出最好的遊戲效能說拖累也還好,畢竟薩爾達是為了NS專屬開放的遊戲軟體但還是希望NS硬體效能能夠加強其他遊戲公司開發意願才會高
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 09:01:00
沒什麼好拖累的,2017年的家掌機讓你玩2023年的遊戲。不然也可以說,PC遊戲都被Steam統計第二的1060拖累了至於新家機,要晶片好又要耗電少又要出得早又要不貴,都有成本跟代價的。先看PS跟XB有沒有要打年底出改款。
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 09:09:00
老實說電視遊樂器如果是重視硬體的話,那就跟手機一樣,每年出一款新型號的主機,主機就能夠追上硬體的進步了。但很明顯不是,從以前到現在,大部份玩家就是希望買一臺主機能撐好幾年。
作者: xoy (XerXes)   2023-05-24 09:19:00
如果這幾年有所謂的性能加強Switch那王國這類的大作開發時間要兼容新舊Switch只會更長,玩家討論優化可以用盜版在硬體很強的機器上跑模擬器去天馬行空,開發的人不行
作者: gameguy (gameguy號:)   2023-05-24 09:43:00
2015高通還在搞820,到2023的8 gen 2,效能差不知到哪裡去了,任天堂算盡力優化了,要好還是Nvidia 快點拿車用晶片次級品給老任搞下一代主機效能才會強
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-05-24 10:17:00
人家就老任的東西還一直想染指,曹操逆
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-05-24 10:17:00
所以現在手機效能超強,然後出了多少3A大作呢?(挖鼻)常年換新主機想滿足開發人員的爽度,但玩家又沒那個錢天天換機,結果開發人員還是得遷就舊機型,以免遊戲賣不出去,是吧?嘴一堆效能,但最後還是得遷就市場,也就是「遊戲的好玩性與顧客口袋兼顧」,這就是市場,老任早就發現了且在這好好經營,只有搞不清楚的人才會一天到晚嘴效能。
作者: ailio (Ailio)   2023-05-24 10:24:00
現在一堆大作難產的主因就是因為解析度拉高,畫質提升導致貼圖跟物件的處理量大增,工作量超載做不完,所以薩爾達這種取平衡的做法有時也未必是件壞事,今天要是做4K畫質版,不知道還要修到哪時候
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 10:29:00
假設去年真的出一台NS2效能八倍,王淚加強貼圖和物件載入跑滿FHD60p,卻讓舊NS只有540p10p那會燒更大XD要嘛工作室要優化兩個機型工作加倍,或是拿舊機當標準但新機無法發揮。或是新機優先但舊機表現悲慘。
作者: hcdee90 (...)   2023-05-24 10:38:00
去年如果出新機還有個問題,就是到現在可能還在缺貨
作者: dcharlie528 (仿黑)   2023-05-24 10:48:00
明明就是想表達效能追不上遊戲了有人就是能滑坡滑到說什麼想要每年出一台新機
作者: knight326 (Monica)   2023-05-24 10:49:00
任天堂:好的謝謝您寶貴的建議
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 10:54:00
就算兩年、四年出一臺升級版主機,也是一樣啊…你自己看New3DS和PS4Pro,最後還不是都遷就於最原始的主機。
作者: lolicat (貓雨果)   2023-05-24 10:55:00
效能追不上遊戲 現在是不能玩嗎?千萬銷量賣鬼了?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 10:55:00
(再強調一次,從以前到現在,大部份玩家就是希望買一臺主機能夠撐很久)
作者: owl9813 (草鴞)   2023-05-24 10:56:00
GPU加強版大概就是像3DS to New3DS那樣的東西吧,畢竟螢幕不用再大了
作者: RedLiam (練)   2023-05-24 10:56:00
聽這些建議任天堂可能早就倒閉了你玩家想過的以為人家經營幾十年沒想過?目前就是最佳解
作者: dcharlie528 (仿黑)   2023-05-24 10:59:00
沒有不能玩但想玩得更開心不行嗎QQ上一款fe engage的內容我玩得很開心但特效一多就開始掉偵還是玩得不舒服啊
作者: lolicat (貓雨果)   2023-05-24 10:59:00
老話一句 不要買不要縱容 銷量差了老任才可能會推新機 現在這個銷量NS再戰5年應該沒問題
作者: RedLiam (練)   2023-05-24 10:59:00
老話一句 你要捨棄什麼去交換(畫質、幀數)捨棄銷量(主機變貴)或是捨棄遊戲內容(成本變高)嗎?
作者: swardman4 (不良のアリス)   2023-05-24 11:02:00
一直在提效能的人是多沒思考能力喔 舊機早就極限了好嗎 想要更好要出新機 但是要從0台開始賣 薩爾達就是主機末期出來收割台數紅利的遊戲 相信我就算出新機 但是下一作至少要五六年才會出 所以到時候畫質仔也絕對會酸怎麼畫面那麼差啦 那時候可能4K已經普及 ps7出來了然後任主機最多1080p等級的貼圖 你們一樣照樣重複薩爾達畫面就不能跟上時代嗎的跳針 我看還是省了吧
作者: lolicat (貓雨果)   2023-05-24 11:03:00
那可能是15年後的事
作者: dcharlie528 (仿黑)   2023-05-24 11:08:00
mermer一下就要被罵沒思考能力,好恐怖啊這裡
作者: lolicat (貓雨果)   2023-05-24 11:10:00
每次NS出個大作就會有人開始抱怨畫質效能張數 根本月經文
作者: RedLiam (練)   2023-05-24 11:10:00
有思考能力的話先思考等價交換的代價是什麼吧什麼都給玩家最好然後任天堂虧錢?可惜賠本生意沒人做
作者: zeolas (zeolas)   2023-05-24 11:13:00
看上面講的好像玩家要老任去挑戰4k60偵一樣,不是欸 現在是連穩720p或穩30都做不到….
作者: dcharlie528 (仿黑)   2023-05-24 11:16:00
我不是股東我也完全同意老任現在行銷跟製作的方式沒有錯啊 銷量都擺在那了但我就想要有更好的體驗而已冷靜點誰不希望能玩得更舒服
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2023-05-24 11:17:00
主要是六年前的硬體還是壓縮成掌機,差距很大正常
作者: metalj (吉他手)   2023-05-24 11:17:00
又不是要求塞4080在Switch裡面,一台主機用那麼久該換代了
作者: RedLiam (練)   2023-05-24 11:17:00
想要更好無可厚非,千萬銷量如果500萬人抱怨應該就會想辦法穩30幀了,但或許900萬人不care吧,繼續努力發聲?
作者: dcharlie528 (仿黑)   2023-05-24 11:19:00
我以為這裡是討論版,原來是一言堂啊
作者: rob666 (ROB)   2023-05-24 11:22:00
大家都想玩更高品質的薩爾達麻 多討論製造聲量讓老任知道玩家的心聲總是比乖乖吞下去還好吧
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2023-05-24 11:24:00
曠野的時候就這樣啦 批不得 隔壁PS4pro後期還不是整天被嫌效能 也沒人說不要出新主機 只要求1080穩60也被罵至於被拖累 原篇我就覺得這樣說太過 這款也就ns一台主機能玩 說拖累也是莫名奇妙 又沒跨平台(望向MHRS
作者: metalj (吉他手)   2023-05-24 11:30:00
Switch的周邊也該重新設計,手把十字飄移按鍵接觸不良…
作者: speedingriot (純樸島民)   2023-05-24 11:30:00
如果耗電不用考慮的話,那GameGear當年就不會輸GB了講白了,在這邊製造聲量老任也聽不到啦,要就直接去股東會上問,也真的有人問了,而老任的答案就是今年度沒有新主機,他們覺得還能再賣一年
作者: massrelay (奇怪的大叔)   2023-05-24 11:35:00
現在pc遊戲最佳化各種慘烈有感
作者: ricky469rick (龍龍)   2023-05-24 11:35:00
我以為大家會希望一台主機用好幾年...
作者: rockheart (優しい風 )   2023-05-24 11:37:00
核心問題就是遊戲主機不是說賣就賣想換就換任天堂索尼都當過老大,根本沒有辦保證新主機熱度
作者: speedingriot (純樸島民)   2023-05-24 11:39:00
畫質黨聽不懂啦,他們以為TVG主機是說換就換
作者: rockheart (優しい風 )   2023-05-24 11:40:00
沒辦法用Pc還是手機,還是發燒器材在玩
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-05-24 11:40:00
市場在哪裡,產品就應該在哪裡。你想4k60fps、你想常常花錢換主機,但......你就是少數(攤手),任天堂不會為了你一個人去改變,它要迎合的是整個市場(攤手)。現在不是老任要遷就你,而是看你願不願意遷就它而已。
作者: waynemayday (維尼)   2023-05-24 11:42:00
本家遊戲都被訓練到優化超強,但第三廠就都很痛苦畢竟他們習慣高性能主機,沒瓶頸就沒突破
作者: limelemone (萊姆喵)   2023-05-24 11:51:00
你在這邊製造聲量老任是聽的到逆寫客服去跟老任說啊
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 11:53:00
老實說,我們也可以討論PS4 PRO,有滿足到PS4 高畫質的客群嗎?(最後大部份廠商還不是不理PS4 PRO性能,以元祖PS4來開發遊戲。)
作者: speedingriot (純樸島民)   2023-05-24 12:00:00
現在是嫌棄PS4畫質,但PS5獨佔的話又會生氣氣
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2023-05-24 12:06:00
當然希望用好幾年阿 新機可以向下相容就好了 不衝突
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 12:12:00
PRO機的遊戲體驗升級,都有限啦。New3DS也是一樣啊…
作者: poco0960 (poco)   2023-05-24 13:44:00
現在3A億來億去不就是主機性能疊上去的
作者: auron4041 (雷電)   2023-05-24 13:49:00
還是希望家機掌機分離
作者: chualex66 (右鍵)   2023-05-24 13:54:00
真正會被主機效能拖累的是三廠不是本家。本家當然是有什麼菜做什麼料理,寶薩都是,官方有那個時間和心力剛好調整到跨過玩的舒服的那條線。三廠才沒那個時間和心力幫你任島調整,隨便翻翻近三年同時有上其他平台跟NS的,不外乎就是延期、卡爛、雲端三選一,有時候還三個一起來,這樣的成品稱得上吸引人嗎?我不認為。馬薩寶成功且賺錢是一回事,三廠雖然不知名但累積起來的收入還是很可觀的。
作者: gundamdx (真飛鳥)   2023-05-24 14:40:00
樓上說三廠延期、卡爛、雲端的是活在平行時空嗎?沒數據就不要出來帶風向。
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 15:02:00
萊莎3、伊蘇10、Loop8、歧路旅人2、創世神:傳奇、收穫之星、戰場的賦格曲2、霧雨謎宮。可以玩的遊戲多得是,爭得好像多數遊戲都是高畫質3A,結果數量很少還不一定好玩(還會爆炸咧)。
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2023-05-24 15:19:00
霍格華茲不就是近期延期的例子嗎
作者: SPDY (Alex)   2023-05-24 16:17:00
很極限 因此才會RAM的CL值不同而已 就影響能怎穩30幀的程度這要是在PC 是玩超頻RAM跑分差個百分之個位數的難以體感...
作者: RedLiam (練)   2023-05-24 16:28:00
無從比較啊 我睡前躺在床上玩 怎麼取代
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2023-05-24 17:34:00
樓上現在有steam deck 其他家也有出掌機(雖然超貴
作者: xoy (XerXes)   2023-05-24 18:04:00
單一更好的硬體平台就是一個假議題,另外不要忘了Switch還有掌機模式,開發者本來就是面對兩個使用情境在做優化
作者: cocowing (wing)   2023-05-24 20:04:00
明明就是好一點的效能可以讓穩30的優化工作減少很多,在這裡卻變成好的主機要花更多成本做畫面,真的會笑死
作者: s540421 (虫它虫它)   2023-05-24 20:05:00
躺床上玩steam deck是想住院嗎
作者: cocowing (wing)   2023-05-24 20:06:00
最簡單的記憶體超頻就能穩30,之前我就講過NS的記憶體真的落後到有剩,反而CPU和GPU還沒那麼難堪另外別台主機現在也沒有狂堆畫面,更多是因為主機效能上來可以有60FPS的模式,以前主機玩家幾乎沒60FPS可玩呢講的好像主機效能上來會帶來更多負面效應一樣,顛倒是非
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 20:32:00
最簡單的說法就是PS5和xbox series x,就是沒有做出跟曠野之息一樣遊戲性的遊戲啊。(如果硬體性能好,更容易做出曠野之息,為甚麼PS5和Xbox series x做不出類似曠野之息的遊戲?)
作者: cocowing (wing)   2023-05-24 20:58:00
硬體效能好和做不做的曠野之息有什麼關係? 難道曠野之息是因為有NS才做得出來嗎? 工三小你知不知道曠野之息是WiiU的主打遊戲啊?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 21:31:00
是啊,WiiU就做得出曠野之息了。所以硬體增加對曠野之息,沒有任何幫,都會是神作。那幹嘛大家都還要任天堂急著出次世代主機?
作者: cocowing (wing)   2023-05-24 21:33:00
因為會掉幀啊,遊玩體驗不是100%完美,出新主機跑一樣畫質肯定能解決啊哪裡沒幫助了? 小超一下記憶體就能問30FPS穩不管PS5還是XSX針對相容的舊遊戲,幾乎都有微小或巨大的提升,這邊說的是FPS穩定或FPS增加,不是畫質提升
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 21:36:00
任天堂次世代主機,絕對硬體不會讓大家滿意啦,但會外加很新穎的操控器。
作者: cocowing (wing)   2023-05-24 21:37:00
即使是NS跑Baynetta 2都比WiiU版本有顯著的幫助了,為什麼不希望任天堂出效能好一點的主機?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 21:38:00
因為我上面有說啊,要硬體好,就是跟手機一樣,每年都出一款新主機。不然永遠追不上硬體更新啦。
作者: cocowing (wing)   2023-05-24 21:39:00
影片也講到OLED版效能好那麼一點都有幫助了,聽不懂就算了
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 21:40:00
大部份玩家要的是一款主機能撐很久,而不是每年出一款新主機,XBOX和PS玩家都一樣。
作者: cocowing (wing)   2023-05-24 21:40:00
直接滑坡到覺得硬體不足的人就是要每年玩新機蠻好笑的
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 21:42:00
因為都有人覺得PS5硬體不足了,敲碗要PS5 Pro…Switch硬體再怎麼加,都會有人嫌棄啦,早就看透了
作者: cocowing (wing)   2023-05-24 21:43:00
要是王國之淚全程穩30FPS,沒有閃爍的陰影鋸齒,沒什麼人會嫌好嗎
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 21:51:00
沒有人會嫌棄全程穩定30FPS啊。但每年更新硬體,不讓人嫌棄,我相信是會有人反感的。
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-24 21:56:00
........沒人說要每年更新硬體吧有更好的硬體就能讓遊戲有更好的表現 不懂有啥好排斥的事實就是Switch硬體效能已經快要跟不上開發團隊的實力了比喻的極端一點 王國之淚開發團隊就像呂布但能用的武器不是方天畫戟 只有菜刀
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 22:01:00
連XBOX和PS都不敢常常更新硬體性能,為甚麼。因為電視遊樂器,大部份玩家就是要買一臺,大家能撐很久。
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-24 22:09:00
NS效能快要稱不起王國之淚 跟XBOX還有PS關係何在?而且NS的壽命也早就超過XBOX跟PS的硬體更新了....硬體更新週期我猜王國之淚應該也會跨次世代主機吧搞不好直接向下相容就能加強了 上次曠野兩版效能也有差
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 22:14:00
NS要拼的,就是長壽啊,所以當然要比Xbox和PS長。
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-24 22:20:00
誰說的? 0.o 至少我沒聽過這種說法
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 22:23:00
拜託,WiiU那麼短命,大家批評的要死。好不容易Switch能長壽了,又再那嫌棄不趕快出次世代主機。(那Switch如果跟WiiU壽命一樣短命,大家不就能早見到次世代主機了?)
作者: cocowing (wing)   2023-05-24 22:43:00
所以要多長壽? 15年? 玩到你孫子都出生喔?真的會笑死,王國之淚就只是凸顯NS效能不夠應付的事實也能扯一堆,而且到每個世代末期的本家大作幾乎都是這樣
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-24 22:52:00
主機長壽如果要是優點那前提就是必須要扛得起重物 NS明顯已經扛不動了….別說遊戲 連內建的eShop跟會籍App都卡成那樣了
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 22:53:00
應該沒有人說不要出新機吧??? 只是理解前兩年沒出而已
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 22:54:00
我個人是希望賣比PS2好,打破索尼紀錄,主機要長壽本來就不能要求硬體性能了。我說了好幾次了,要求硬體性能,那就是主機短命就可以升級了。
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 22:55:00
PS2有灌水嫌疑的紀錄就算了,末期再賣第三世界千萬台而且誰不知道NS有開發新機,晶片規格也謠傳很久了,只
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-24 22:57:00
說了好幾次,不要白費力氣跟幻想大師對談,他只會不斷的跳針而已
作者: hacker725x (Akuma)   2023-05-24 22:58:00
差決定什麼時機公開而已。現階段要先看XB跟PS打不打年底的感恩節改款新機戰。
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-24 23:11:00
我之前幾篇有說過啊,我相信任天堂次世代主機早就準備好了。只要PS5今年銷量碾壓Switch,應該很快就會看到任天堂次世代主機(沒錯,就跟當年PS4銷量碾壓WiiU一樣。)只是廠商也希望主機長壽啦,大部份玩家也希望買到的主機長壽。(就看Switch遇到的威脅有多大。)
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 00:11:00
主機更新已搞本家傑作在硬體極限 掙扎到得死守20幀令人惋惜居然也能紮要每年出一款新主機的稻草人在批鬥!? 超莫名其妙
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 01:15:00
我是覺得你們先搞清楚長壽主機跟性能的關係,再來聊吧,不然會一直跳針。主機都要拼長壽了,性能當然無法跟當今硬體性能比。
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 01:21:00
這誰不知需要你dreamcube重彈? 被嫌的點之一就是太久沒更新明明Kamikiri就在說早就超過XBOX跟PS的硬體更新了而且地瓜X1當初就殘血在用 後來改16nm和OLED款依舊殘血在用
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 10:02:00
知道Switch目前是要拼長壽的主機就好
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 10:36:00
已到了記憶體顆粒的延遲差異 居然被凸顯出來的極限地步了耶歷史上各家的任何主機們 是有過這種事嗎? Yes or No 回答呀
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 10:46:00
PS2末期,就很多人抱怨,電腦上隨便一個遊戲都比PS2好了。那又如何呢,反正PS2也達到他長壽的。一款長壽主機本來就不可能跟近期的硬體相比。反正事實就是事實,大部份玩家要的是他買的主機是長壽的。
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 10:50:00
長壽到本家在極限上喘 二廠動態解析度猛降 三廠跨開始延遲?連在股東會都被問了 還在要這已該更新的效能更長壽還近期!?這是7年前就開賣的地瓜X1還殘血的耶 是近不近期的問題了嗎?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 12:00:00
我自己印象很深刻的是鋼彈無雙1,還從PS3/Xbox360逆移植到PS2。不是說PS2硬體效能不夠了,才推出PS3,怎麼又把遊戲逆移植到PS2?這例子夠清楚了,甚麼硬體不夠推出新主機,都是胡扯。主機要長壽,市佔率要高才是王道。(不要遊戲玩這麼久了,這個小道理都不懂。)
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-25 12:10:00
因為PS3主機初期賣很差,也因為這樣才讓PS2變的更長壽而且你那麼愛用PS2當長壽例子,那你應該也清楚PS2不是到完全停產了才出PS3吧?同理NS要長壽跟出新機是可以同時進行的
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 12:17:00
而且PS3是硬要搞相容又那奇異Cell和難搞的記憶體配置和頻寬導致主機成本/妥善率和遊戲開發初期慘兮兮
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 12:27:00
你說的沒錯啊,如果PS3初期好,PS2就不會那麼長命啦。所以證明次世代主機好,是會影響上世代主機的。所以才希望任天堂不要那麼快公佈次世代主機,讓Switch比PS2更長壽,銷量賣更好啊。
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 12:29:00
為何? 請問是不是本家極限 二廠困難 三廠開始拖了不堪用了?連手機跨過來的 騰訊天美做的寶可夢UNITE 介面就會卡頓了耶
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-25 13:20:00
既然你都知道PS2 是靠PS3初期失敗來加長自身壽命的,那拿PS2到例子來要求NS壽命有啥意義?
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-25 13:42:00
笑了 我決定把時間拿去玩遊戲
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 15:28:00
就次世代主機,對上一世代主機影響很深啊。
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 15:32:00
所以是用追過PS2來要自家逼到極限還要二和三廠們一起咬牙嗎為了那什麼大業 2015年的晶片還殘血已拖累遊戲體驗沒關係!?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 16:44:00
「主機性能不是重點(PS3),主機要長壽,市佔率要高(PS2)才是王道。」上面這句話,自己先想清楚吧。
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 16:46:00
那你就記得到時候任天堂換代 要是還沒破PS2你dreamcube後半輩子 就奉獻給繼續推銷舊Switch反正你眼裡只有長壽市佔王道 你就別跟著換新機 很合理對吧你連PS2末時廠商們正苦於HD化 不是現在隨處FHD的概念都沒耶你dreamcube究竟有沒自覺為你你老是慘兮兮呀?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 17:33:00
能不能破紀錄,當然是要看命運,很難講。但現在馬上出次世代主機一定不能破紀錄
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 17:40:00
遊戲開發越來越心酸 體驗越來越慘 破這紀錄意義究竟是什麼?究竟是任天堂的誰說要超PS2? 是你dreamcube自以為 就請負責
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-25 19:05:00
你到底是想玩遊戲還是想滿足破紀錄的希望?那你叫任天堂現在砍價到一台賣1000台幣,保證破PS2紀錄
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-25 20:24:00
虧錢賣是不可能,商人頂多壓低利潤(這不會還需要我告訴你們吧?)這就跟考托福、雅思、多益一樣吧…誰不希望自己能破紀錄。有人是希望自己紀錄越來越糟糕的嗎,我第一次聽到。
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 20:34:00
所以是任天堂的誰? 就算遊戲體驗變差 也還在要破PS2的紀錄?還是說就是你dreamcube在妄想理由還要硬塞給任天堂?這不是什麼考試分數 顛三倒四也要有個限度好嗎?對你dreamcube這種會拿大秘寶來跳針拗薩爾達死 要求太高嗎?
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-25 20:48:00
又在紮稻草人了,這串誰說過希望紀錄越來越差的?從頭到尾一直提破紀錄的人都是你,你這麼在意這種虛榮心何必管什麼虧錢賣?反正破紀錄你不就爽了?然後舉例考試的邏輯我看不懂欸,所以你的意思是你沒考到世界第一,人生就不再繼續往前下一步了這樣嗎?希望一直考一直考,考到第一這樣?
作者: SPDY (Alex)   2023-05-25 20:51:00
已超越Wii U也已超越3DS 不搞栽贓還裝受虐 就不會說話了嗎?
作者: cocowing (wing)   2023-05-25 21:11:00
快笑死,奇文共賞好想社區群組裡的某人,自顧自的講,一下跳針,話也沒邏輯好像
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-26 06:39:00
是不是,我上面就講了,你們先搞清楚長壽主機跟性能的關係,再來聊吧,不然會被別人說跳針的。那有主機又要長壽,性能又不落後的。「主機性能不是重點(PS3),主機要長壽,市佔率要高才是王道(PS2)」自己好好想清楚這一點
作者: SPDY (Alex)   2023-05-26 08:02:00
幹嘛長壽到本家極限/二廠受累/三廠開始拖 遊戲體驗變差你dreamcube除了做賊喊捉賊搶抹黑別人跳針 就不會說話了嗎?明明連真股東都已在問新主機了 你既不像玩家也不像股東更像是搞宗教崇拜 在渴求吹噓用神跡的自命先知有多高超一下子開要求 要在3DS~Switch要即時順暢的電影真實風格畫面一下子自以為是誰 在要求宮本茂趕快想 正常人會這樣膨脹嗎?
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-26 10:50:00
笑死,大師真的很阿Q欸,人家說的跳針很明顯就是在說你好嗎而且你舉例PS3、PS2就沒意義啊,PS2會長壽是PS3初期失敗造就的,又不是PS2撐到1.5億的銷量時才出PS3然後一直提WiiU太短命被罵很慘我也覺得問號,WiiU銷量就那麼慘,是要怎麼很長壽?不過反正大師也不是第一次被老任打臉了啦,到時候如果老任在NS還沒破PS2紀錄前就出新機,我就看你怎麼凹
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-26 12:45:00
我只是說我希望Switch能先破PS2紀錄,至於可不可能破紀錄變數真的很多,畢竟年代不一樣了。但總之Switch要拼得是市佔率,而不是硬體性能。
作者: SPDY (Alex)   2023-05-26 12:54:00
果然在這要求要破PS2 跳跳跳還當理由搪塞就是你dreamcube呢已失憶Wii末期市佔讚卻到整個Wii U慘被嘲諷成三廠墳墓了嗎?我明明閒聊時說弄個8nm的A77搭Ampere架構 隨便碾滿血地瓜X1這是什麼很高的要求嗎? 想要手機跨過來的遊戲別卡頓過分嗎?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-26 13:10:00
我就上面就說了,如果今年PS5銷量碾壓Switch,Switch2早就出了。任天堂次世代主機一定是準備好了,現在任天堂為甚麼不急著出,因為任天堂也希望Switch市佔率多一點。
作者: SPDY (Alex)   2023-05-26 13:10:00
我可沒要原神那種 只是要UNITE和繽紛趣 別正常操作卡頓而已所以不能嫌 嫌不得嗎?
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-26 13:28:00
任天堂不急著出新機只是因為NS銷量還沒有明顯的急速下滑,跟想不想破PS2紀錄根本無關而且長壽不長壽也跟性能無關,性能不管好不好,只要銷量不好就很難長壽
作者: SPDY (Alex)   2023-05-26 13:33:00
所以你dreamcube是不是又腦粉化呢?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-26 14:36:00
真的一直跳針欸。NS銷量沒有明顯下滑,就是想衝總銷量啊。反正現在Switch總銷量目標,不是DS,就是PS2,不是一樣的意思。(我不敢說任天堂把目標定在PS2或DS總銷量,但任天堂絕對希望Switch總銷量越高越好)
作者: SPDY (Alex)   2023-05-26 14:39:00
結果是你擅自聲稱目標 卻又不負責的不敢說 你到底要不要臉?
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-26 15:04:00
銷量沒有明顯下滑跟想不想破紀錄有啥關係?然後又在講幹話,有哪家廠商不希望自家產品銷量越高越好?還有拜託,最會跳針的你不要再說別人跳針了,真的很可笑老任從來沒說過要破誰紀錄,現在就只是因為銷量下滑不嚴重,所以覺得可以繼續賣而已,根本不是為了破PS2紀錄,等銷量大幅下滑後,也不會為了破PS2紀錄繼續撐啦然後你一來就在那邊信誓旦旦的瘋狂跳針老任想破PS2紀錄,更好笑的是講到後來設的但書也越來越多,想要老任破紀錄滿足你自己的虛榮心,但又很怕被打臉要先打一堆預防針的概念你有什麼好怕的?又不是第一次被老任打臉了
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-26 15:43:00
我是覺得你們多看看文章啦說希望Switch銷量能擠下PS2,不是只有我,Google可以找到一堆文章。
作者: SPDY (Alex)   2023-05-26 15:44:00
才垮台誣陷別人希望越來越糟糕 妄想賴任天堂被揭穿只剩畏縮你平時要求要電影那種你聲稱夢寐以求寫實渲染的嘴臉去哪了?以目前Switch跑BoTW森林早已掉幀 XB掙扎到380p是要怎做的出抓網路不知誰企圖當扶木有個X用? 為何你此時就不在乎畫面了
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-26 17:47:00
多少人希望是能證明任天堂想破紀錄後再出新機嗎?還好意思叫別讓多看文章,從你這個連資料都不會查的人嘴中說出來,真的有夠諷刺欸,拜託照鏡子對著自己說好嗎?
作者: SPDY (Alex)   2023-05-26 17:48:00
你那種逃避到 在找同溫層鑽 試圖尋求慰藉 只會害你更沒下限
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-26 17:52:00
而且希望破紀錄跟一定要等到破紀錄才出新機是兩回事好嗎?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-26 19:33:00
不會查資料是你們在幻想的。我只是覺得現在這個社會,連AI都能幫你查資料了,會查資料為甚麼要常掛在嘴邊?
作者: SPDY (Alex)   2023-05-26 19:52:00
我是覺得你多看看文章啦 像是阿凡達那種頗樂於秀技術就可看你不知電影非即時渲染的運算什麼規模就盲目拗 活該反噬丟臉差點忘了問 所以你dreamcube上面那些跳針內容是問過AI了沒?
作者: dreamcube (WEI)   2023-05-26 21:34:00
當然是查過了,我跟你講,我公司都還專門派一個會英、日語的行政小姐,幫我們工作上查資料。然後那個行政小姐跟我們聊天,都說怕AI會有取代她的一天。查資料現在明明就是再容易不過的事了,為甚麼要一整天掛在嘴上?(我公司行政小姐,從來不會很驕傲的說,她很會查資料)
作者: SPDY (Alex)   2023-05-26 21:34:00
你dreamcube在這串 抹黑別人希望越來越糟 有問AI相較3DS嗎?
作者: yo0529 (Mojito)   2023-05-27 00:07:00
那就更好笑了,會查資料結果還能講出那麼多沒邏輯的話,表示你的查資料跟沒查資料其實沒什麼差別啊然後沒人在驕傲自己很會查資料這件事啦,是在笑你連資料都不會查好嗎?邏輯能力不行就算了,理解別人文字的的能力也這麼糟是發生什麼事了?不過你現在都說了你會查資料,那就不能笑你連資料都不會查了,要改笑你有查資料還能講出亂七八糟的言論至於說你不會查資料是大家幻想的,那你覺得自己講話很有道理應該也是你自己幻想的吧,因為事實上大部分人只覺得你講話很沒邏輯而已
作者: SPDY (Alex)   2023-05-27 00:53:00
很疑惑dreamcube是否 同感搞抹黑缺德 拿不出證據可悲樣活該

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