Re: [問題] 為什麼沒有醜女臺大

作者: a5378623 (黑雲)   2014-06-09 17:52:26
※ 引述《taikobou03 (Morning)》之銘言:
: 在本魯來看,簡單來說黑雲ㄉㄉ的論點認為:
: 女權鬥士都很瞎、很自私,只會爭取女生沒有(而男生有)的利益,
: 卻對男生有的責任視而不見,或是隨口說說要爭取而已。
: 換句話說就是投機主義者、假平等,sucks~~~
胡說八道亂扯一通,我從來都沒有說女權鬥士「很瞎、很自私,是投機主義者」這類的屁
話,我要說的只有一件事情:
「女權鬥士並不追求完全的平等」
不管這個平等是齊頭式的,還是立足點的還是其它的平等
女權鬥士關注的重點只在「自己權益受損時的不平等」
而我一再強調,這是很合理的,自己的權益自己爭取
戰了這麼多篇,根本沒有人對我的這個主張提出質疑啦
所有的回應粗略來說只有一種,那就是認為女權鬥士這麼做很合理,然後罵我不懂女權鬥
士的流派。可惜這種人根本是沒搞清楚我的意見,因為我從來沒有要說這樣不合理。
不追求「完全的平等」怎麼了嗎?一點問題都沒有。
而且這些女權鬥士自己也承認,這一點問題都沒有。
那當我說出這個事實的時候,又為什麼要跳腳?
簡單來說,女權鬥士根本人格分裂,一下子說自己追求完全的平等,當我指出其實你們沒
有這麼做的時候,又跳針不追求完全的平等本來就很合理。
你們根本搞不清楚自己的主張,再來怪別人分不清楚你們的流派,也太可笑。
: 至於為什麼某些流派不主張女性要當兵
: 這個問題也很複雜 其實蠻多論文有談到過
: 抱持著疑惑和憎恨時 為什麼不翻翻書呢黑雲 ^^
: 與其在這裡透過篇幅極為有限的文章和人戰
: 我覺得你去看看女性主義的學者是如何闡述這些問題的會比較有收穫
女權鬥士的大絕招:
1.我們有很多流派啦
2.你不會去多翻書喔
3.惡意曲解他人論點
解單來說就是「超強切割+超級避戰+無敵稻草人」
根本天下無敵了嘛
我從頭到尾都不是在戰女權鬥士的流派,我也不需要去引用任何的文獻,理由很簡單,這
我一開始就說了:我從來就沒有要批評你們的論述。
我是要你們搞清楚自己的論述!!
我他媽的翻便了所有我能找到的書籍,從來都沒有女權鬥士的論述是主張「自己有的利益
男性也要有,男性的不利益他們也要有」用我最開始的話說,就是沒有女權鬥士在追求的
是「完全的平等」
可是不知道為什麼,一堆女權鬥士(像是這串戰文看到的)碰到有人說:
「嘿,你們追求的不是完全的平等喔」
他們就開始崩潰跳腳,欸幫幫忙,搞清楚自己的論述好不好?
我也一再強調,我認為不追求完全平等根本不是問題,你們到底在不爽啥?
: 而且我不懂你的問題背後意思是什麼?
: 覺得女性太過分了,把男性有的利益都拿走,但是不盡義務嗎?
: 我覺得你的問題在這個脈絡下詢問會比較有道理,不然不知道在問啥(個人選擇?)
: 但是你的問題背後的事實根本就不成立
: 你所看到的事實只是你身邊的 那群環境優渥的人的事實
: 不是社會的真實
從這段文字就可以看出來,你根本沒讀懂我的論述。
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 18:42:00
她們等等會叫你看書 說書上說這是真正的平等只是她們沒空 只好Pick The Fight
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 18:56:00
之所以要你看流派就是因為不同派別對平等的定義也不同你的定義比較偏向自由主義女性主義的思維但現在的女權鬥士很少會支持次派別了所以沒什麼人要反駁你此主張畢竟在現在的女性研究裡 這早就退流行 不斷被批判所以諸多同學請你自己看書 畢竟隨處可見
作者: heloiselu   2014-06-09 19:09:00
大推樓上
作者: marrvosal (神清水)   2014-06-09 19:10:00
未看先猜有人會說 "我又不是女權鬥士"
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 19:18:00
其實一開始就是說這個主張 但還是有人來反駁一直強調這個派別的存在 但剛好自己不是
作者: TalkToMe (跟我說一下啦)   2014-06-09 19:33:00
幹 醜女台大已經再開了 現在又再吵三小 吵有路用?
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 19:46:00
因為這是最早出現的 也是一般人最容易想像的女性主義強調其存在讓你知道早就有人如此主張也讓你知道這個流派在現在的性別研究是如此受到批判若你要說性別研究與社會脫軌 那就沒什麼好說的
作者: miel3330   2014-06-09 19:53:00
樓上...他是在說沒人主張真正的平等...所以你是不同意哪個部分?
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 19:57:00
hsiang前面的人已經說過這個派別的主張了現在的重點在於這個派別存在 但目前看不到到
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:05:00
就是他所謂的真正的平等我們所定義真正的平等是不同的 而這與派別習習相關
作者: miel3330   2014-06-09 20:08:00
所以你只要找出一派是他那樣主張他就錯了這不是很單純嗎?到底跟你怎麼定義派別有啥關係
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:09:00
所以現在可見的運動者不會主張他所謂的真正的平等
作者: miel3330   2014-06-09 20:10:00
所以你在跳針啥 舉出如他主張的派別他就錯了他主張沒有 你就找一個給他 他就錯了 了解?
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 20:11:00
hsiang你說定義的平等不同 但現在是你們在反駁應該是要從這個定義出發 不是講一件不相干的事情
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:14:00
請注意 我沒有反駁他的命題 我只是告訴他為何他與前人無法對話
作者: shaform (Shaform)   2014-06-09 20:16:00
感覺是不是 1) 原 po 覺得這種平等才是真正的平等2) 其他女權人士不支持這種平等,這沒什麼不對但不是真正平等而 h 大說,書上已有人反駁,其他定義的平等也可能是「真正平等」只是不曉得為什麼,沒有人在這則討論串實際主張原 po 所定義的平等,其實不是「真正平等」
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 20:18:00
你『們』 也就是包括其他女生 但是你病沒有這我道歉平等是主觀定義的 沒有什麼誰對誰錯
作者: shaform (Shaform)   2014-06-09 20:20:00
不過以上純屬沒看完討論串的路人猜測 XD喔喔,那看起來還是理解錯了(?)
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:22:00
s大說的是
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-06-09 20:26:00
其實九零年代 女性主義就揚棄了女權鬥士或自由女性主義的論述只是看起來還蠻多人還活在過去的 或是你跨越時空要戰過去的人
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:27:00
推A大
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 20:37:00
看來樓上兩位還是看不懂 這裡就是在說這種主義沒有了是你們挑出來說還有 現在又說以前才有
作者: hsiang1724 (翅膀)   2014-06-09 20:41:00
理論不會不在了,但有可能被摒棄了,而現在運動者就是如此看待自由主義女性主義
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 20:46:00
理論不在可能講的不恰當 我的意思是你們並非這個理論這也是一開始的意思 就是你們支持的並不是這種理論這沒有問題阿 問題是就有人跳出來說是
作者: SuperPenguin (企鵝會飛)   2014-06-09 20:58:00
先告訴我甚麼叫完全的平等然後就算部分女權主義只想追求自己權益這點結論是對,也不能改變你的論述被戳爆的事實,阿你要不要再定義一下你所謂的女權鬥士是誰?廢話人本來就不一樣你在那邊戰甚麼人格分裂阿,原來女權鬥士是一個人喔。我想你們確實仇視著某群在這樣不平等下的既得利益者,其中並不只有男生,受壓迫者也不僅限女生,但這整個都是一種基於性別的刻板印象所造成的阿,你在這裡戰這些只會被人家笑見樹不見林。
作者: skeric (寶寶剛)   2014-06-09 21:10:00
不愧是黑雲
作者: miel3330   2014-06-09 21:11:00
樓上...目前看不懂他論述哪裡被戳爆,你能不能解釋一下啊不就什麼bonto圈圈叉叉的說他的主張錯誤還反駁嗎
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 21:32:00
我們先提出這些人不是這個主義 然後對方說他們是懂先後順序嘛?你啥時看到我們說女權鬥士都一樣 只有說他們不是這樣他們硬要說是
作者: papertim (吃紙小鹿)   2014-06-09 21:49:00
與其說是女權主義者 不如說人文相關的主義都會用這些大絕這篇文章簡單來說就是,你們講什麼我不想聽,但我講的就是對的
作者: jacky7987 (憶)   2014-06-09 22:16:00
作者: bontobe (bon)   2014-06-09 22:27:00
安安黑雲,安安法凱李,我發現我們與黑雲貌似在講不一樣的東西,讓我再來一次教學。A.女權主義:講求在權力的這一塊大餅之中,和既得利益者 爭奪這塊餅。B.女性主義:沒有餅的爭奪,是餅的再造或者擴大,不追求 爭奪,不追求權力的不平等。然後,就如同前面諸位所說,女權主義已經被揚棄很久了,我上課至今、讀書至今,都只看見女性主義。我想既然黑雲想要討論的是女權,那我們好像討論上並沒有交集。但是如果您認為現在追求性別平等的人都是女權鬥士,就是你的誤解?我這樣說應該沒有說錯吧。除了這次在 NTU板,還有在其他仇女、對性別運動不了解的人口中,其實很少聽見"女權"這個詞這個用法。
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 22:42:00
bontobe了解了 但是不認錯 快笑死黑雲先發文 你回應 然後反過來說我們誤解崩唾ㄅ 這裡從頭到尾都在講女權 是你誤會了 乖不要看到跟兩性有關的主題就先入為主認為一定是你想的這樣只會自打嘴巴鬧笑話 雪芙姊懂了嘛?
作者: bontobe (bon)   2014-06-09 22:59:00
那我錯惹,我不該回你女性主義的。相信樓上也應該懂女權跟女性主義的差異了吧^^法可李~~~法可李希望你以後不要再亂噓女性主義者囉~
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 23:07:00
崩唾ㄅ我啥時亂噓請問 錯就要改 懂嘛?講錯不要怕笑 無謂的多講幾句不過是不認錯的表現 掰囉
作者: aesautica (aesautica)   2014-06-09 23:08:00
我想看黑雲文章99%的人都沒想到黑雲寫的女權鬥士是古人到底寫這樣一篇針對古人的文章都公共議題討論有何助益?
作者: achiang40 (矮人)   2014-06-09 23:27:00
這學期期末戰這個喔? 戰點較生活 風向穩定的東西嗎穴穴
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-06-09 23:28:00
看到戰古人這個結論覺得有夠逗趣XD
作者: drinkstyle (DrinkStyle)   2014-06-09 23:38:00
歡迎黑雲大大加入女性主義者的行列
作者: bontobe (bon)   2014-06-09 23:39:00
既然他說他在戰古人也只能這樣惹。法可李我說以後阿....閱讀障礙ㄇ....
作者: fakelee816 (the truth)   2014-06-09 23:45:00
以後不要『再』 真愛凹崩唾ㄅ不要一直被打臉好嘛
作者: bontobe (bon)   2014-06-09 23:59:00
停留在那個層次是因為不瞭解、因為誤解?這樣子是不能去好好瞭解嗎。表面說自己批評女權,內心是想罵所有推行性平運動的人?這樣難道不神奇?
作者: aesautica (aesautica)   2014-06-10 00:14:00
你可能沒想批評所有人,可是大眾會因為看了你的文對性平運動者有不好的想像啊...
作者: rajome (有錢人好多)   2014-06-10 02:09:00
因為有些女權鬥士不代表全部的女權鬥士 就算是支持女權很多人的主張也很多不同 一下地圖砲打下去 為什麼不能跳腳
作者: Skyskyplay   2014-06-10 18:17:00
好邏輯
作者: daniel50506 (達)   2014-06-12 14:58:00

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