Re: [校園] 台大藥學、職治生最清寒 醫牙窮人最少

作者: a5378623 (黑雲)   2015-05-05 17:06:38
※ 引述《namaste (namaste)》之銘言:
: 原文恕刪~
: 看到這篇,就忍不住想上來補充<中國古代歷史與人物>呂世浩老師的觀點
: 簡而言之,他覺得推甄越來越盛行,讓窮學生上台大的機會越來越少
: 中國行之千年的科舉制度,到後來演變成僵化的八股文取士,為什麼呢?
: 老師說這其實是中國古人的智慧啊,因為這是想了很久想到最後,
: 唯一一個公平的方法,可以消除貧富貴賤的先決條件,完全就是看你多會寫
: 格式化的八股文啦><
呂世浩老師是個很會「講課」的老師,受到許多同學的歡迎。
可是他的受歡迎,反映的卻是台灣學生獨立思考能力的匱乏。
為什麼說他會講課?因為他深刻掌握了「反常合道」的傳播技巧,不管是史記張良撿鞋的
故事,還是木蘭詩的唧唧復唧唧,都是同學耳熟能詳的故事,他卻刻意挑這些許多人覺得
無趣沒意思的故事,指出其中的道理--而且這個些道理,乍聽之下都很有那麼一回事。
他說黃石公教了張良兩個道理:1.忍要忍到底 2.爭要爭絕對的先
可是為什麼要忍到底?絕對的先又是什麼?這兩件事情都有道理嗎?
這是很可悲的事情,因為你讀到這個故事的時候,沒有獨立思考的能力,所以當有另一個
人告訴你其實背後大有玄機的時候,你會覺得非常驚訝。
然後相信他說的畫,仍然沒有獨立思考。
我還記得期末報告的時候,老師不斷強調我們處在劇變的時代,所以學習歷史不是要模仿
古人找到普遍的處事原則,而是要設身處地學習他們解決問題的方式。
兩者有什麼差別?就像前陣子paypal創辦人出的書《從0到1》理面提到了許多創業的故事
,可是他也強調「每個創業都是獨一無二的,無法被複製」又或者像是畢卡索的名言:「
傑出的藝術家模仿,偉大的藝術家盜竊」都是在說明這兩者的差別。
可是期末報告的時候,還是只看到一個又一個的組別上台說著「某某人成功的理由是因為
他懂得某某道理,所以我們要學習他的態度叭啦叭啦」
台灣學生就是這樣,舉一反三從1到n的能力絕對不輸人,從0到1的能力卻爛到不行。
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 17:34:00
與其說是沒有獨立思考能力 更仔細來說 台灣學生(或多數台灣人)辯論時不習慣先從原理來推論 即便推論結果不符合自己喜好 而是總先用自己的偏好假定了結論 再去試圖論證這結論 於是 大家都覺得公平超重要 好像任何人根本就不該去挑戰這點 你怎麼可以不關心一般百姓或者是弱勢? 你這樣不是沒有同理心嗎? 所以討論起來總是在同個地方打轉 但事實上 這種公平真的有這麼重要嗎? 或者說這種公平不會造成其他苦果嗎? 就變得沒人想或者敢好好討論看看美國超級不平等的教育制度 看看法國的高等學院最後多半都是來自高階級家庭 看看德國年紀輕輕就搞分流 事實上在很多地方 公平甚至是製造階級流動根本並不是高等教育的主要目的 並不是說這一定好或者不好 而是這點是可以被質問的 但在台灣不可能去討論
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 17:45:00
樓上沒有搞錯什麼嗎?美國也吵常春藤只剩高社經地位吵的很嚴重,德國這樣搞是因為他們覺得兩者平等,沒有誰
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 17:46:00
奇怪 我有說美國不討論這點嗎?
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 17:46:00
好誰不好,且公立教育直到大學完全免費,基本上每個人都可以獲得一定的資源保證。那這邊邏輯推論很怪,教育不平等>>目的不是階級流動因果關係哪來的?
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 17:49:00
你可以覺得美國那樣不好 但事實上 這樣造就的結果"可能"同時也是美國學校之所以強盛的原因之一 而我有說哪個比較好嗎 只是各種選項都有好與壞 如果你已經假設了結論那各自的後果當然無法討論
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 17:49:00
不不不,我是問你這邊的邏輯推論哪來的?而且我講好與不好的地方是德國對技職和學術的態度相同
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 17:51:00
因為美國人不全把高等教育究竟該如何選才 看成一定要跟階級流動有關 而台灣人總覺得不是聯考 窮人就無法翻身於是就不好
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 17:52:00
美國人也覺得很有關啊,他們一直在吵現在的制度搞的窮人在入學競爭上輸很大不然何必一天到晚撻伐常春藤來自低社經地位的學生超少
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 17:57:00
德國這要搞 當然是也有因為他們覺得兩邊平等 但難道不也因為選出真正適合人才在高教的重要? 又為什麼台灣人非得預設考上大學才叫做高人一等呢? 一直拒絕改成推甄為主 一直覺得聯考比較公平 是不是同時也在助長這個想法呢? 我用手機推文...回應的很慢哪有整天...是你在台灣看到的整天?美國當然有很多各種不同的想法 於是 你當然能根據你的偏好放大某一群聲音 就事實上發生的情況而言 高等教育在美國層既從沒有多公平 而且正在往更不公平走
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 18:01:00
估狗一下Education Inequality之類的關鍵字就有了挑我語病沒什麼益處好嗎這就是因果問題,台大社經地位高>>大家都要,那誰得到就是個問題
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 18:04:00
你可以說美國有多少人在抱怨教育不公平 我只是要回答你在美國就算抱怨這點也幾乎改變不了太多我當然不是要說美國這樣有多好 只是存在這另外一種先進社會運作的模式
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 18:05:00
回到了樓主的點,無解,我也討厭文憑,但還是得念完美國運作的模式跟台灣一樣啊,只是他們比較極端而已同樣不均,同樣窮人倒楣,同樣抱怨也改變不了
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 18:07:00
台灣的推甄還是比美國公平好幾倍了
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 18:08:00
對啊,所以說美國比較極端
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 18:09:00
台灣還不像美國 要往法商醫讀的話 又要再經過一個跟階級有關的門檻我也不是要說美國多好 相反的 我覺得爛透了 我也不出身在多有錢的家庭 生在美國的話大概也很鳥 但是 同樣的 聯考有很多缺點 例如說 選出來很多未必這麼適合的人 相反的也犧牲了某些更適合的人的機會
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 18:13:00
所以你的意思是美國的制度可以選出比較適合的人?
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 18:15:00
我的意思是為維持公平性的神聖性卻不討論缺點是本末倒置
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 18:16:00
ok,我只是不懂什麼叫「先進社會運作的模式」而已
作者: yarnball (毛線球)   2015-05-05 18:20:00
在一般人眼中的先進 意思是這種運作方式"或許"還不至於太差 例如說 很多人討論任何制度 不是會喜歡拿歐美怎樣當例子 然後批評台灣不好嗎? 我的意思只是這種運作方式在一些台灣很多人似乎很崇拜的國家行得通
作者: dharma720 (小金豬)   2015-05-05 18:22:00
那要看你行得通的定義是什麼,大家都活的下去(O),大家都很開心覺得很公平(X),我覺得跟台灣沒差就是了
作者: lyviasun (:))   2015-05-05 19:25:00
這次推黑雲XD
作者: rubyk (rubuy)   2015-05-05 20:20:00
難得整篇都推
作者: unklemai (麥叔)   2015-05-05 20:22:00
作者: sbtiagr (星奇*天)   2015-05-06 01:28:00
高等教育文憑和證照是種signal,證明自己跟其他人不同比如求職,資方得到資訊不足鑑別兩人時,文憑和證照變重要,也成為資訊不對稱時,強者會主動釋出的signal而這些signal本身就是要花費成本才能得來的,所以成本轉嫁到全體國民(國立台大),卻忽略社經地位是隱藏成本這樣的做法就是現在高等教育商業化之下的盲點
作者: Drizzling (小千)   2015-05-06 02:44:00
推國高中無效率無意義智障課程真的不少
作者: ilovesola (iloveIdun)   2015-05-06 08:24:00
為什麼醫學系畢業才能考醫生? 你生病敢給一個財經系畢業的人醫病嗎?
作者: a5378623 (黑雲)   2015-05-06 12:27:00
考過執照我就敢啊
作者: IMPMatthew (大帝)   2015-05-06 14:08:00
別開玩笑了,考過執照就感?你知道住院醫師是為什麼存在的嗎?改天讓一個R1或是PGY幫你開大刀,看你會不會嚇到尿出來
作者: mickeyhp (mickeyhp)   2015-05-07 11:28:00

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