Re: [校園] 台大該設立健身房女性專用時段嗎?

作者: a5378623 (黑雲)   2016-06-20 16:50:12
→ missrt: 父權是地圖砲這說法有點微妙……父權指的不是人而是我們社 06/19 13:41
→ missrt: 會現行的制度結構會意識型態,抱歉,我不是學這個的,很難 06/19 13:41
→ missrt: 講的更清楚,但說現行的結構造成問題應該不會是地圖砲吧? 06/19 13:41
→ missrt: 還是我們連地圖砲的認定都有歧異?我承認我寫的不夠完整, 06/19 13:41
→ missrt: 我也覺得我不應該採一個性別二元對立的寫法,畢竟是體制的 06/19 13:41
→ missrt: 問題。但我仍然不覺得把我的話拆離脈絡來看是好事,前面對 06/19 13:41
→ missrt: 應的是推文很多說「人家是女生」而寫出來的,即使你不認同 06/19 13:41
→ missrt: ,大概也不反對宿舍的分配不可以簡單怪到女生身上。不過要 06/19 13:41
→ missrt: 說這些都不是性別問題,我認為太過迴避了性別作為一個分類 06/19 13:41
→ missrt: 實質造成某些衝突的現實,但既然你也不想要父權的利益,期 06/19 13:42
→ missrt: 待你可以一起改變這個社會的結構,大部分女性主義希望的也 06/19 13:42
→ missrt: 是平等,而不是創造另一種型態的壓迫。 06/19 13:42
所以我就覺得很困惑,「父權」不是指男人,而是社會結構和制度。
如果真的是這樣,那確實不是地圖砲,但問題是為什麼「父權」不是指男人,而是社會結
構和制度,「人家是女森」就是指所有女生,而不能同樣是指某個現象呢?
宿舍分配問題不能簡單的歸責給女生,但也不能歸責給男生吧?這是結構的問題啊。
性別是個實質的分類,它也會造成衝突,那是因為所有的分類都會造成衝突。
種族、國家、性別、階級、學校、類組、科系、這些都是分類,都會造成衝突。
歸屬於強勢分類的,往往會壓迫歸屬於弱勢分類的,白人壓迫黑人,男人壓迫女人。
我覺得問題是分類本身,只要我們不再用簡單標籤分類他人,就可以解決這些問題。
而不管是「人家是女森」還是「父權」,他們解決部分問題的時候,又在製造問題。
就像這次的風波,解決問題的時候過度著眼於性別,不只是更強化了彼此的對立嗎?
除非,我們能證明「父權」所指涉的結構問題和「男性」這個性別有著必然的聯繫(我們
男人天生存在某種劣根性)男人就是會壓迫女人,男人不被打壓問題就不能被解決。
因為就像你前面的推文說的:
推 missrt: 我不知道推文一直在那邊人家女生是怎樣,我是女生我支持性 06/19 00:01
→ missrt: 別友善宿舍啊。台大有任何一任校長是女的嗎?男女宿的位置 06/19 00:01
→ missrt: 是女生決定的嗎?哪個女生有任何權力造成這樣的現象,為什 06/19 00:01
→ missrt: 麼要怪女生?這一切都是男人決定的好嗎。就算是父權紅利有 06/19 00:01
→ missrt: 問過女生要不要嗎?我知道結構下的利益不是只要說我不要就 06/19 00:01
→ missrt: 不存在,所以有活動或連署我也很願意支持。而八卦版的地圖 06/19 00:01
→ missrt: 砲不能只留在八掛版嗎?連在這邊都要一直看到這種推文真的 06/19 00:01
→ missrt: 很心糟,可能推的人只是好笑,但我覺得一點也不好笑,也不 06/19 00:01
→ missrt: 要跟我說懂得笑就不會恨了 06/19 00:01
你也同意「某些女生能夠獲得現況結構的利益」,你也覺得這樣不好。
只是你認為,要就事論事的批評,不要開地圖砲把其他女生扯下水。
因為其他女生並未獲得這種紅利,甚至受到壓迫,這種把結構問題推到女性身上的方式,
只會深化結構問題,助長結構造成的壓迫--這部分我完全同意。
那麼同樣的,雖然「某些男生能夠獲得現況結構的利益」,但我們也不應該把這個結構稱
呼為「父權」不是嗎?結構問題就是結構問題,為什麼要推到男性身上呢?
但現在女性主義支持者整天把「父權」掛在嘴邊,部分態度激進的甚至譏諷鄉民是公豬。
在這樣的狀況之下,真的很難說服大家認真看待「人家是女森」的反諷不是嗎?
再者,反諷之所以為反諷,就是不能用字面理解文意,就算大家真的不用「人家是女森」
那些想要嘲諷的人,大可改用「偶們是肥宅耶」這種看起來自嘲實際是反諷的語言。
我是不覺得這樣有什麼差別啦,畢竟偶們是肥宅耶~
作者: gn01914712 (丁丁)   2016-06-20 23:19:00
推推
作者: missrt (阿尼)   2016-06-20 23:32:00
謝謝解釋。
作者: vcyc (維克多)   2016-06-21 12:43:00
%%%%%%%%% 理論清晰
作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)   2016-06-20 22:30:00
「父權」應該不是指和尚。
作者: blacktom (泉)   2016-06-20 21:41:00
推推
作者: canucksteve (為了嬰靈殿)   2016-06-20 21:40:00
腹部重重的一拳
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-06-20 21:17:00
父權->資本主義 男性->有產階級 女性->無產階級現代女性主義大部分可以這樣理解看不到不用「父權」的自由派是因為進步國家不太需要
作者: spadeace075 (=3=)   2016-06-20 19:18:00
洗很白耶
作者: MysticKnight (小散戶)   2016-06-20 19:21:00
===========這一切都是男人決定的好嗎=============missrt這句才有夠地圖砲先天擁有能享受高額紅利的女人也會去決定這些事況且難道所有事情都校長一個人決定就好?台大皇帝?
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-06-20 19:14:00
偶們是肥宅耶
作者: vct886 (October)   2016-06-20 18:08:00
作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)   2016-06-20 18:19:00
不意外。某三研所ㄈㄈ尺約砲黨主席當然以羊腸權益為先。
作者: Wasserturm (Arrrrrrrr)   2016-06-20 18:03:00
黑雲漂白行動(?)
作者: DavidEaston (D.Easton)   2016-06-20 18:03:00
話說這次周芷若是站在反對設立專用時段的這方喔
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-20 17:48:00
品魚還兼顧娛樂發言
作者: chris0701 (Quasimodo)   2016-06-20 17:38:00
真女性主義者 我覺得賴品妤都說得很好
作者: maderfucker (馬德法可)   2016-06-20 17:38:00
白雲我來惹>//////<
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-20 17:38:00
這樣會拖累真正有在為社會付出的女性主義者,OK
作者: maderfucker (馬德法可)   2016-06-20 17:36:00
白雲等我CD玩來推你阿
作者: frankshyu (frankshyu)   2016-06-20 17:37:00
黑雲推推
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-20 17:37:00
但是真。女性主義者的論述真的都不錯、很完整父權人人能說,女性主義者不是人人都是希望不要看到父權就把別人當女權主義者
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-20 17:32:00
就偽女性主義者看過幾個字眼就揚旗了阿好像這樣就是進步青年,真是令人遺憾然後被戰就說我們不談對立,我們來談被壓迫的現狀這樣最超然中立,可是也最沒立場,重申女性受迫然後罵異男好壞0m0
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2016-06-20 17:30:00
我是指嘴巴喊父權但不知道自己在說什麼的...人女性主義基本上就是要拆解父權這個「結構」吧 就我所知不會有不談父權的女性主義者 我的觀察啦
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-06-20 17:29:00
我是不清楚啦 只是父權有成為新一代救援王的趨勢了呢
作者: skeric (寶寶剛)   2016-06-20 17:21:00
你說周芷若嗎
作者: kuromu (kuromu)   2016-06-20 17:21:00
據說啦 父權是基進女性這派用來解釋壓迫的萬靈丹請專業念過各派別思想的解釋錯或對
作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)   2016-06-20 17:14:00
問白雲「為什麼大家喜歡」他也不見得明白吧?至少,他連我在想什麼都不見得知道。
作者: chris0701 (Quasimodo)   2016-06-20 17:13:00
白雲4ni 你到底是誰!
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2016-06-20 17:13:00
說個笑話 說父權不是指男性 那改母權好不好啦 跳針跳針跳針
作者: koozyooki (Jouki)   2016-06-20 17:13:00
偶也四肥宅ㄋ
作者: waynepenguin (waynepenguin)   2016-06-20 17:10:00
推個
作者: LaPAELLA (西班牙)   2016-06-20 17:07:00
太多文啦 快來人幫我做個懶人包 雖然我覺得是垃圾議題
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2016-06-20 17:05:00
問你,為什麼大家喜歡把所有把父權掛在嘴巴上的人就打成「女性主義份子」這樣算不算開地圖炮把女性主義份子都拖下水?我自己很清楚我說的父權是指體制,而不是針對「特定男性」本身,不然我就會直接指名我在講誰或哪件事。問題是現在板上一堆看到提到父權兩個字就先噓的,這要怎解?
作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)   2016-06-20 17:00:00
還是某位三研所ㄈㄈ尺約砲黨主席?
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2016-06-20 16:57:00
你在說某研協前會長齁
作者: Machinator (我的狗叫習近平)   2016-06-28 03:42:00
倫+4女森耶,你這樣對嗎?

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