Re: [校園] 台大該設立健身房女性專用時段嗎?

作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 12:19:06
從男性凝視看父權地圖炮
先表明立場:我不贊同女性專用時段,即使我是潛在受益者。
因為我覺得一旦設立女性專用時段,反而會造成女性在一般時段被排擠。
只是有不少人從男性凝視扯到父權是不是地圖炮,
這邊單純從男性凝視角度出發去解釋這個名詞還有為什麼女生怕健身房這個現象。
男性凝視是父權體制之下的一種現象,所指的不是單一男性觀看單一女性,
而是男性作為一個社會建構的性別整體,
去觀看並慾望同樣作為社會建構的性別整體的女性
(所以排除了「我不覺得我有凝視」的可能)
男性凝視的重點是男性作為慾望主體去慾望女性,
同時也是一種身體意象再現(打造身體形象)的手段,
女性作為慾望客體為了在男性為主的社會下獲得好處,
而迎合男性(例:打扮、減肥瘦身、隆乳、扮演良家婦女)
所以重點不只是慾望與被慾望的關係,
而是主體與客體、男性與女性之間不平等的關係。
一旦是主體與客體的關係,
就代表了男性可以要求女性呈現某些樣貌
可以要求女性扮演良家婦女
可以要求女性臣服
可以要求男主外女主內……等等符合這樣主流性別價值、社會期待的主體客體關係
(我都把可以標起來,你實際上想不想這麼做是另外一回事)
這也就是為什麼前陣子小鮮肉一詞大為流行時,有些人會覺得不舒服
因為小鮮肉這個詞背後隱含「成年女性作為主體慾望年輕男性客體」的形象與意涵
而整個社會用獵奇的方式大肆報導這樣的年輕男性客體
以凸顯這樣的關係不符合主流性別價值。
回到女生為什麼不上健身房
目前主要有兩個論點:怕男性為主的氛圍、不想運動怕變壯。
女生之所以怕男性為主的健身房
害怕的其實是被凝視、被看成客體、失去平等的權利。
在現代社會中,女性一直活在男性凝視造成的焦慮/恐懼當中
因為男性凝視在這個社會中無所不在,不斷的被強調、被再現,
只要抬頭看看那些以美女、美好身材為號召的廣告就知道了。
只是在健身房這個場所,大部分一起健身的人是男性
健身房又是一個強調身體形象的場所,
所謂的男性凝視更加明顯,造成的焦慮更被強調。
才因此有人提出「女性專用時段」的想法。
第二個原因:不想運動怕變壯,其實也跟男性凝視有關。
因為在社會主流價值之下,身材健壯的女性還是少數
(先不論女生要練壯有多困難,還有為什麼女生一直覺得自己會變壯)
也仍以近乎獵奇的方式被報導。
怕變壯,本身就是在父權體制之下為了迎合男性的慾望而獲得利益,所發展出來的策略。
同樣的,在父權體制之下,男性也同時受到壓迫。
身為一個男性主體,
凡是不慾望女性(同志)
不夠有錢
不夠帥
不夠壯
不夠聰明
(無法成為可慾的主體因而無法使應該是客體的女性臣服)
全都是會被排除在標準男性之外的特質。
無法成為父權體制標準男性的人,
在這個社會下必須努力迎合標準,
才有辦法追求到眾人慾望的女性(女神、正妹),成為成功的主體。
然而,男性也常因為這樣而被認為是潛在加害者,
因為男性是有行動能力的主體,
因此性暴力與性犯罪(無論受害者性別為何),常被認為是男生的本能。
那麼
為什麼有人覺得父權是地圖炮?
為什麼有的人覺得「我支持性別平等為什麼要說我父權」?
我認為每個人在成長過程中多多少少都有某種程度的父權思想,
這不是個人行為而已,而是父權體制社會在每個人身上彰顯它的特質。
只要你有過以下行為/思想任一,其實你就是父權體制的一份子:
(有些舉例,即使課本上、問卷結果政治正確,不代表現實生活中如此)
爸爸應該要賺錢
小孩應該從父姓
過年要回婆家/奶奶家
生兒子比生女兒好
嘲笑別人娘、娘娘腔
歧視同志
覺得女同志只是沒被大屌幹過
掀裙子、拉肩帶
偷拍女生上表特
收集奶特、尻特圖(物化,著重身體某個部位)
覺得沒女友的自己是魯蛇
幫女生抬東西/重物給男生搬(人家是女森)
男生就是要賺得比女生多
男主外女主內
女生就是應該在家相夫教子、男生在家給女生養就是吃軟飯
出去約會就是應該男生幫女生付錢不然就是小氣、現在分得很清楚未來結婚也會很小氣
撿屍案強暴案說過「自己上夜店喝爛醉/穿很少不保護自己,怪誰?」等譴責受害者言論
所以「父權」這個詞是不是地圖炮?
某種程度上,它是,它是形容這張地圖(社會架構/主流價值)的詞
而我們每個人,無論男性女性,都在同一張地圖上,會被地圖炮打到也是理所當然的。
作者: justinme (O'_'O)   2016-06-23 12:43:00
我認同社會上對於男女權力的支配是不對等的,也就是你後面所說的女性常常被社會「期待」要如何。但並不認同這一切都是由男性凝視所造成的。據我所知,女性也是會在路上偷看帥哥、蒐集帥哥照片、討論帥哥身材等等。「女性凝視」和「男性凝視」都存在的狀況下,社會還是由男性主導。很明顯,男性的主導權並不是由於「男性凝視」而來。也就是說,我不認為是因為男性和女性是種「慾望和被慾望的關係」而導致「社會由男性主導」。反而是因為「社會由男性主導」才導致這種慾望和被慾望的關係
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 12:51:00
我同意你的看法 所以才說了「男性凝視是父權體制之下的一種現象」
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2016-06-23 14:17:00
補充一下,台灣的健美小姐的訪問,媒體記者也很喜歡幫她取綽號為「漂亮寶貝」,訪問時也會說「她平常穿上外套看起來跟一般人一樣」、旁邊標題寫「壯身材引人注目、肌肉女調適心情」。我覺得這是父權凝視下對女性身材要求(纖細?)的顯著例子,哀,今天健美先生被訪問時,有需要問他平常如何調適心情嗎......https://youtu.be/OuqL-Z1DkaQ
作者: NTUhydra (台大九頭蛇)   2016-06-23 16:14:00
呵呵
作者: bseweixiang (菜蟲)   2016-06-23 16:56:00
快使用星殞術
作者: k22220708 (FIGHTING)   2016-06-23 17:38:00
作者: siscon (laisan)   2016-06-23 18:08:00
"收集奶特、尻特圖"<=別人性癖要你管 別表現出來不就好了
作者: hardtonameit (哈哈不知道)   2016-06-23 18:56:00
所以重點是階級不是性別阿
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 19:03:00
請問樓上認為的階級是?
作者: gilixxx (ㄐㄌ)   2016-06-23 19:04:00
推這篇。那表特那些O特文被推爆是?還不是表現出來了XD舉例性癖只是要驗證男性凝視作為父權的一種現象而已,不是要說喜歡大奶、豐臀是不對的。
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2016-06-23 19:52:00
我可以說「都給你們女性主義NPC說就好了啊~」這樣嗎?我覺得是地圖砲的理由很簡單 就是“不舒服”三個字
作者: flowergone (花兒)   2016-06-23 21:16:00
作者: o9714540 (憨蛋掉東西)   2016-06-23 22:08:00
偷拍女生上表特不是父權 明明就是偷拍前面講的蠻有意思的 補推
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2016-06-23 22:44:00
我覺得母o是地圖砲 同理我覺得父權是地圖砲 就這麼簡單如果你又想提父權不是負面用詞 那女性主義也不是負面用詞所以女性主義NPC這個說法為什麼不可以?說全部人都被砲那就更扯了 你會拿罵自己的話去指責別人?或許你沒拿「父權」去指責別人 但你可能沒注意到這樣用法已經被很多人使用了那就給母權NPC去說吧(攤手)*女性主義NPC所以說 在一個詞不那麼負面之前 都不算地圖砲嗎?第二個問題是 覺得不舒服的視為對號入座嗎?那在母X一詞首次出現當下 是指特定人士(當然現在變調了)而那些特定人士的差異性不大 那在被廣泛濫用前 就不是地圖砲了吧而「確切」有人是利用父權一詞拿來攻擊人而我自己的想法 首先是很煩 整天父權父權父權的喊不知道是太愛這個詞彙還是太恨還是太重要 就很煩第二是有[某些聲量特別大]的人高舉女性主義之名然後用父權一詞[攻擊]很多很多人事物第三是有非常多人連接著 用完全與「權力結構」無關的方式使用這個詞 且帶有貶意的意味這總結了我對這個詞帶有反感 及不舒服的感覺
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-24 13:17:00
請你舉出具體的例子 聲量特別大的女性主義者用父權攻擊別人的例子 不然光是說很煩很煩 難以討論
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2016-06-24 13:46:00
周芷瑄 應該不會不認識吧 他的粉專翻一翻就知道父權多邪惡了
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-24 14:32:00
父權的確是不好啊 造成許多壓迫跟不公 所以周芷萱針對這父權的確是不好啊 造成許多壓迫跟不公 所以周芷萱針對這點發言有錯嗎?還是只要發言你不喜歡就要用你不舒服當理由說別人地圖砲很煩?
作者: gilixxx (ㄐㄌ)   2016-06-24 14:44:00
雖然有點離題了。父權不是要指責個人,說父權邪惡並不是在說在這個體制底下的既得利益者(基本上是男性),是邪惡的。父權指涉的是體制,不需要這麼主動自己對號入座。
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2016-06-24 20:10:00
又來對好入座了 所以拿父權罵人是OK的?如果我今天大聲說「NTU版又90%是垃圾」一定被捅幹嘛要自己對號入座呢?周的用法到底要怎麼看作是「體制」「你爸罵你的時候你會說這是父權壓迫嗎?」「你在平常生活中會對其他人一直說父權拉父權拉嗎?」平時做人很賤 搶別人男友的母X事實上存在受益父權的絕對利益者也確實存在今天母X如果不被濫用 也不會成為地圖砲跟現在喊父權父權有90%像重點一直是錯誤濫用而非本意好嗎?
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-25 12:54:00
我不知道你的個人經驗 所以無法回應你覺得濫用的部分 只能告訴你父權實際上是怎樣的詞 希望你能理解就此不要看到父權就倒彈 如果不能接受 那也就算了自己不能分辨別人說話時是惡意還是客觀 那的確是很容易被很多其實是中性的用語和說法傷害的 辛苦你了
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2016-06-25 21:09:00
善意的很多 但惡意的絕對不少 我最後只覺得你跟支持母X言論者所用的說法及解釋完全沒有不一樣妳開心就好^^我只提供「我的觀點」是我認為你的說法與母X擁護者差不多你想從學術角度去定義去解釋讓我理解真正含義但我的焦點從來不是本意定義 而是實際的應用狀況「我覺得你跟母豬有95%相似」噢我指的是基因上拉 就生物學來說哺乳類都有95%的相似跟母X教所指的意思不同噢!!這是從學術上來看的!!同樣的我也跟母豬有95%的相似程度啊我說的母豬是指雌性的豬拉!!!!所以剛好使用豬沒有別的意思拉 同樣我也可以說牛雞狗啊如果是我上面的用法 談到「真正的含意」可以被接受嗎?如果你覺得這個說法不好 那肯定是因為你沒有理解我的含意我強調的是「生物學」 如果你不喜歡那我也沒辦法了這應該不算錯誤類比吧?

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