[轉錄]Re: [討論] 有沒有摔角的八卦? 到底是真 …

作者: bghead (厚積薄發)   2007-04-24 20:53:07
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: Doka0802 (Mr.Doka) 站內: Gossiping
標題: Re: [討論] 有沒有摔角的八卦? 到底是真是假??
時間: Tue Apr 24 03:25:15 2007
先來說說真與假的部份好了
大多人會覺得假是因為WWE(這裡拿WWE來做例子因為大家比較熟悉)的劇情、套招對吧?
但是劇情,不就跟連續劇一樣嗎?這有什麼好假的。
WWE比較以劇情來貫穿整場比賽,讓你整個節目看下來比較有內容以及趣味性
這也就是大多數年輕人愛看WWE多過於看新日本、全日本的摔角了
因為誇張和好融入,而且能夠宣洩生活上得壓力。
再來講講套招的部份
先講打擊技
打是真的有做假動作
像是揮巴掌,我是習慣性右手揮的時候左手去拍右手的手臂來製造聲效
但是雙方都了解,也會配合。
一般人所知的逆水平劈擊,那就是真的打了
但是在上場前我們都要先訓練,能夠打的大聲而不會震到內臟
這個看似容易但是做起來就很難,像小弟我就一直學不會不要震到內臟
上篇推文有講到,上次西村修 選手來台灣,IWL有幸接受他的兩天特訓(在松山工農)
就有嘗到他的掌擊,又響又痛但是完全不會震到內臟(掌印可是留了兩天)
拳擊部份,有真有假意思也跟上面的差不多,我就不多說了
下體攻擊,相信這是大家小時候最愛用的東西,當然這是真的打下去(意外吧?)
不過用的地方不是拳頭,如果注意看的話就知道是手肘內側那邊(我忘了叫啥==)
去含扣住而已
這樣有效果但是並不會傷到重要部位。
再來就是關節技了,對!沒錯,招式不可能鎖死,因為你現在打的是摔角不是格鬥技
你並沒有要致人於死地,而是要呈現出最精彩有爆發力的一面給觀眾(這就是誇張的原因)
很多關節技,看似很平凡但是鎖起來要人命!這點是一點也不假。
像小弟我最愛用的就是阿基里斯腱固以及跟角力選手學的鎖頸固
這兩個都是簡單好用又能讓你受不了的招式,前面那個是不至於斷氣
但是後面那個一鎖死,你不會撐超過一分鐘。
這個西村修也有表演過給我們看,他說那不是摔角而是防身術
我們一位練過柔道的選手就當了他的示範摩特爾,一鎖死沒幾秒就口吐東西(不確定是白沫)
昏厥了一下子。
順便解釋一下摔角的觀念,你看摔角試看過程還是結果?
我想大多數人都是看過程吧?因為結果只是為了劇情在鋪路罷了。
但是你想想如果招式不配合,那哪些招式能耍的那麼精彩、有爆發力?
觀眾想看的不就是這樣嗎?不就是那些飛上飛下、摔來摔去的爆發力?
拿最簡單的FU(肩車)來說,你認為哪個人會乖乖的讓你扛再肩上不亂動
一亂動最容易的就是雙方都摔倒、受傷,那我寧願乖乖的被摔下去做個護身就沒事了
而且還能聽到觀眾驚嘆的聲音以及掌聲、呼聲(噓聲),選手很重勝負嗎?
其實一點也不,他們想得到的就是觀眾的支持(唾棄)而已,這就是摔角選手
所以現在我們要來講的就是摔技,在我們練習的基本摔技如以下:
DDT、肩車、吊車翻摔、身體拋摔、抱頭摔、腰頭摔… 等等的招式
剛剛我已經舉過肩車的例子了,現在來說說吊車翻摔,這個具有效果又簡單的招式
這個招式的使用方式是「扣住對方脖子,抓住對方褲頭,腰用力一挺舉起來往後倒」
但是如果再打架上面用這個,你覺得用的起來嗎?
當然是用的起來,但先決條件是你要有天生的怪力或者是身材落差很大(EX:一個成年人與幼稚園小孩)
在舉的時候,選手雙方都會有個默契,也該說是施招的頓點,那個頓點一到對方會自己往前跳
以輔助施招者的摔技,讓整個招式更流暢、更精彩
像是DDT這種扣頸招式,你如果真的鎖死了對方這個一下去真的會很嚴重
但是大多數選手都會輕輕的含扣住而已,因為這樣可以方便下去的時候對方翻滾過去
不至於受傷
再來講一些比較有破壞力的招式:
喉輪落、炸彈摔、墓碑石、名門必殺技之類的招式
拿喉輪落來講,還是跟吊車翻摔一樣,除非你有天生的怪力否則還是要對的配合跳躍
你才能做的跟電視上得一樣精彩,不然就只有低低的舉起然後兩個一起跌倒(誰看啊!)
喉輪落的用法是:
掐住脖子→將對方的手往你肩膀後襬(以借於使力)→抓對方褲頭→微微舉起對方讓對方跳起來
最後當然就是丟下去啦:D
然後還有炸彈摔,我有試過用蠻力舉很輕的人過,但是完全行不通。
甩是可以甩的起來,但是沒辦法像電視上那麼好看
其實這個的訣竅就是在對方的腰力,當你把對方舉起來時,對方要做類似仰臥起坐的動作
把自己的上半身拉起來,才能夠下去。
不然你以為每個人都像充氣娃娃那麼聽話讓你摔啊!
現在來講的是墓碑石,也是剛剛推文有提到的:
這招式把選手倒立反抱,然後雙腿跪下去讓對方頭落地
其實這招式最不會痛的一招XD(推文的那位板友對不起XD)
其實你仔細看,每當舉起來時,那個人的頭絕對是再大腿的部份不會低於膝蓋
為什麼? 因為這樣跪下去的時候被施招者可以將頭埋進去施招者的跨下,所以下去只有施招者的膝蓋而已
現在招式的形式大家大概都了解了,但是說真的… 講歸講,但是要用出來還是很難的
正所謂台上十分鐘;台下十年功
我們來講講美日摔的分別好了,大多人的印象就是「美摔=WWE 日摔=Z頻道」
其實不然,美國跟日本都有很多很多的摔角聯盟,只是WWE比較大、比較多人觀賞而已
像是台灣現在播的美摔就至少有兩個「WWE、TNA」,日摔的話我就不清楚了都是老片
全日本以及新日本似乎都有,好像還有更多就是了
之前在超視還是哪一台半夜還有撥大阪摔角。
美國跟日本都有很多很好看的聯盟,只是因為台灣的摔角產業不發達
還有新聞局跟不了解摔角的人打壓,所以很多東西都沒辦法進來
其實很多小聯盟的東西還比大聯盟來的好看,有興趣的可以上網去找找
像是ROH(有很多華麗的招式)、CZW(這應該可以稱作械鬥吧… 爆血腥)
日本的鬥龍門、哈士路、大阪摔角、學生聯盟SWS,都是很好看的
並不是所謂的「日摔都是打真的、美摔打假的」
也不是所有美摔都像WWE那麼樣的誇張,當然日本比WWE誇張的也是有
但是台灣就只有這幾個節目,所以會造成台灣人的既定印象
再來講講我們訓練好了,摔角選手的訓練其實也是不簡單
不光光是會演就好了,基本的各式護身倒法是基本功(有練過柔道、和氣道之類的應該就懂)
再來是體能,在擂台上比的不是你能把對手打的多慘就算贏呢,在台上比的可是體力跟技巧
(勝負方面我等等會提到)
聽西村修 選手上次來台說,他們基本蹲舉是三千下(一般人做個100下就腿軟了…不蓋你)
仰臥起坐、各式的伏地挺身、各式的蹲舉、各式翻滾、跑步那些都是基本的,數量也比我們一般人來的多很多
招式方面的訓練,有兩個要點
「施招者要懂得在招式中“保護對手”」
「被施招者要懂得隨時的做護身倒法 」
再來講講勝負的定義,大多人都說勝負是假的應該都是因為WWE劇情的關係吧
但是不否認WWE真的就是如此,但是也是有憑真本事的比賽
但是打起來並不會像格鬥技一樣,招招要人命
以一個選手的心裡來說,能夠聽到觀眾的呼聲(噓聲)那些才是最重要的
因為這才是一個稱職的摔角手(演員),相對的勝負就沒那麼重要了。
在擂台上的定義不是你把對方打到沒力、昏倒就是贏得了比賽
比的則是體力,以及你所能夠使出的招式多寡來定義
聰明的選手會在序盤的時候讓對方施招,因為如果有做護身倒法其實傷害不至於太大
但是施招者則需要使用很多的體力去做招式,而被施招者就能趁機休息培養體力
到最後,就是看誰體力還剩的多,誰招式弄出來的重複性低(這個就看選手個人認知了)
因為你如果在擂台上重複弄一樣的招式,那誰會想看?就不能帶給觀眾驚嘆了
所以這是選手們心理共同的心態。
至於選手他們的仇恨,其實有些選手在後台真的有心結,不過大多數真的是「演的」
就像你看電影、看電視上面的演員一樣,用演的
大多數的選手在後台都親如家人一樣(這是在講我們IWL~XD)
但是好朋友、好兄弟絕對不會少:D
因為大家就像是同事一般,角色的定位、劇情的排演都是由上層來安排的
現在我來講解一下擂台的架構
O———┬———O
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├———▉———┤
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中間那塊方塊是避震器,選手摔在擂台上痛歸痛,但是會震到內臟的作用力
都是靠那個避震器跟護身的配合才能抵掉
再來上面,其實wwe那個軟的太離譜了,應該以日摔那種才是標準
IWL的又過硬了==+
一條一條那個都是鋼柱,圓圈的那個是角柱
重量真的不是一般的輕==重死了!
在擂台底下會有很多的鋼索,以保持四個角柱以及整個擂台的平衡
鋪在鋼住上面的第一層是實心的木板,也是重的要死… (擂台的東西都重的可怕)
然後木板上面會在撲層1.5cm的拼圖殿(硬的要死,只是拍的時候比較不會痛==)
讓後最上面會在撲帆布墊,來保持美觀
繩索那個其實不像電視上看的那麼有彈力…
彈上去會痛死==硬梆梆的要命!
擂台的佈置大概就是這樣。
最後給個八卦
wwe看到那些椅子、鐵鎚之類的道具,其實大部份都是真的
梯子我就不太知道了,像是3h打人都會用手護著鐵鎚的頭以至於緩衝
椅子被打的時候,對方都會有用手護著。
當然有時候也是會用假的啦。
其實好像沒啥八卦耶==
那… 以前旅日選手 塵封雲 現在在錦西街開了某間號1WS道管,實質上是保全
然後他們網站上很多都是虛無的東西,放上去好看而已
冠君頭銜也是買的。
然後裡面有個 無證明 教練,在桃園某間大學當老師,中午都會提早下課自己去吃飯
被學生罵的滿慘的
這是我在奇摩姿勢+看到的
最後我要打廣告!
http://www.iwl.idv.tw/070505.jpg
回憶!! 革命!!新紀元!!
還記得去年IWL重生大會的盛況嗎?
http://www.iwl.idv.tw/news/d07.jpg
那是東山再起的一役
也是證明這隻不死之鳥不論受到什麼樣的挫折
他會不斷的重生 再起!越燃越烈!!
現在...
IWL再度進化了!!!
即將帶給你更強大的衝擊
更華麗的視覺享受
以及灌輸給您更新鮮的熱血
the Gate of DESTINY07
5月5號 準備讓你的靈魂一起燃燒溶化了嗎?
IWL官方網頁: http://www.iwl.idv.tw
IWL官方電子報:http://myurl.com.tw/93q2
作者: maday1988   2006-04-24 03:26:00
作者: forgetta ( )   2006-04-24 03:33:00
作者: jiany   2006-04-24 03:34:00
科科
作者: knetlalala (housekeeping)   2006-04-24 03:35:00
Rampage摔Arona那下就真的完全出於蠻力了..摔到昏過去
作者: heat1110 (CaptivAte~裁き~)   2006-04-24 03:37:00
專業推
作者: durian96 (老猴)   2006-04-24 03:38:00
我國中時和我朋友玩摔角互相吃對方一個炸彈摔就像原po說要自己跳一下 我有跳 我朋友沒跳我的蠻力不夠當場...
作者: Bigheadyao (跟著愛心走!!)   2006-04-24 03:39:00
讚啦!!!!
作者: knetlalala (housekeeping)   2006-04-24 03:41:00
推原PO專業
作者: Doka0802   2006-04-24 03:41:00
呵… 還是不要自己玩… 真的很危險QQ 不管有軟墊還是啥
作者: jayouch (兔兔毛光光)   2006-04-24 03:41:00
好屌...推
作者: durian96 (老猴)   2006-04-24 03:41:00
變成栽墓碑..但是他也沒事因為我夾住他的頭小朋友還是不괠
作者: taiwantshirt   2006-04-24 03:43:00
超專業 不知為何看完想打wii.....
作者: MarcLin (soybean)   2006-04-24 03:46:00
果然還是要有親自在打摔角的人來講比較專業
作者: Doka0802   2006-04-24 03:47:00
說真的這都很不建議模仿… 在專業的都會受傷更何況是在玩http://pulolesu.game-server.cc/sula/g2.html轉至 摔角圖書館 精華區 - 摔角是真的還是假的?
作者: blackkane (Kane)   2006-04-24 03:53:00
有深度的文章,親身經歷更有說服力,推!
作者: happyswing   2006-04-24 04:03:00
推推~~!雖然不是很懂摔角,不過推你的專業!
作者: rainflying (閉上眼的平衡)   2006-04-24 04:10:00
專業好文
作者: Doka0802   2006-04-24 04:12:00
會PO這篇文只是想讓大家知道,摔角其實沒有那麼「假」
作者: leesrnat (大緑)   2006-04-24 04:13:00
專業呀I
作者: Doka0802   2006-04-24 04:14:00
台灣也有IWL衝擊摔角協會的一群傻子在默默的努力還希望大家多多支持~ XD 感謝各位>w< (笑)
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ)   2006-04-24 04:18:00
PUSH
作者: oudi   2006-04-24 04:25:00
很專業.但是我不懂,什麼男生愛互相打人打流血也爽?
作者: Doka0802   2006-04-24 04:26:00
我是不曉得別人怎麼看,但是很多人都說摔角是暴力美學他的每個招式 每個動作 都有自己的爆發力和精彩度所以不光是打而已,甚至更深入去探討怎麼抓、怎麼使力
作者: flashkent (kent)   2006-04-24 04:27:00
pro !! push~
作者: porst (神來之筆)   2006-04-24 04:39:00
push!!!!!!
作者: rayzart (蒙面裸體戰士)   2006-04-24 04:47:00
這才叫做是專業好文!
作者: cavalier206 (難道...會輸給回憶嗎..)   2006-04-24 04:49:00
推 專業
作者: oudi   2006-04-24 04:53:00
我..真的很佩服原PO,下次若有摔角,我試著去看看好了@@那麼女生摔角也是同樣道理還是男生愛看女生打架呢?
作者: Doka0802   2006-04-24 04:57:00
呵 五月五號就有囉 在台北地下街北一廣場其實女生啊… 弄的招式更華麗更好看,色不色要看個人啦台北東區過陣子會有摔角餐廳的開幕 IWL也會駐場定期表演到時候每個禮拜約會有兩場比賽喔:D 那是個摔角主題餐廳
作者: oudi   2006-04-24 04:59:00
那你之到加拿大這邊的場次嘛?我們看電視還有分真的打到流血的
作者: Doka0802   2006-04-24 05:00:00
加拿大的話 你就要去查 WWE官方網站的巡迴表演場次了流血的話,以安全來講 是拿小刀片割額頭,但是也是常有意外的發生~ 摔角手真的是很偉大的演員http://www.wwe.com 門票好像不便宜就是了 囧
作者: GameDemon   2006-04-24 05:50:00
推好文~~~~~姜析納:Not Do This At Home... 真的不能亂學
作者: pigiloveu (阿不就好棒棒)   2006-04-24 06:14:00
專業好文~推
作者: cycu0315   2006-04-24 07:01:00
專業
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2006-04-24 07:13:00
推 摔角是一門表演藝術阿!!!
作者: Swashbuckler (不怕睡多時)   2006-04-24 07:47:00
Doka0802 是好人~XD
作者: r0h7x4rj (作戰般的生活)   2006-04-24 08:09:00
推護身倒法.....因為我練過..看起來很可怕但是其實還好啦
作者: blablalol   2006-04-24 08:25:00
真是專業..XD
作者: LucasChen (sleep)   2006-04-24 08:31:00
push!
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2006-04-24 08:34:00
推Powerbomb、DDT、Tombrider、chokeslam、lariat XD最會演的是Stonecold的Stunner 有人還真的會翻一圈 XDDDD
作者: loveshih (pepe)   2006-04-24 08:40:00
push!
作者: chuanfunker (八卦版在座的各位都是_)   2006-04-24 08:44:00
COOL
作者: bigbigword (只能說哇咧...)   2006-04-24 08:46:00
推喉輪落、炸彈摔、墓碑石、名門必殺技 XDhttp://0rz.tw/082Cx 古早"名門必殺技" 以前比較帥
作者: moon70552 (丟啦)   2006-04-24 08:53:00
專業
作者: fortuneshaw   2006-04-24 08:59:00
推認真
作者: HornyDragon (好色龍)   2006-04-24 09:00:00
讚啦
作者: abian (abian)   2006-04-24 09:03:00
專業 XD
作者: Kujacob (弓行)   2006-04-24 09:06:00
推洛克
作者: cuteAmuro (Fighting)   2006-04-24 09:08:00
好像要推爆才行
作者: initial7712 (喇棟)   2006-04-24 09:31:00
太酷了~~推
作者: kinkiway (暱稱)   2006-04-24 09:43:00
這個摔角迷不推不行~~ 讚喔
作者: amatsu   2006-04-24 09:48:00
原PO我們來場男人間的格鬥技吧 (溜)
作者: ricebug ( )   2006-04-24 09:53:00
Doka0802 是好人~XD
作者: tammy1690 (這~~)   2006-04-24 09:58:00
專業推!!
作者: tzongyao (貓小編)   2006-04-24 10:01:00
專業
作者: chister ( )   2006-04-24 10:09:00
專業
作者: kpshiu   2006-04-24 10:10:00
作者: aaee (南)   2006-04-24 10:11:00
專業認真推
作者: dra1111 (幽夢影)   2006-04-24 10:23:00
推…專業好文。看八掛長知識
作者: Beckhan (滿肚子大便)   2006-04-24 10:24:00
Doka0802 是好人~XD
作者: aowen (...)   2006-04-24 10:28:00
太專業了 推
作者: Jaxis (~每年都是足球年~)   2006-04-24 10:43:00
推~
作者: tomuya (十六夜)   2006-04-24 10:48:00
Doka0802 是好人~XD
作者: QoiiwWe (G)   2006-04-24 10:52:00
超專業 一定要推的啦樓下不推小心原PO來摔你XD
作者: PredatorSS (飛玄)   2006-04-24 10:58:00
專業
作者: lovehy (my dear Baby)   2006-04-24 11:07:00
看八卦長知識
作者: roger2 (愛情販賣機)   2006-04-24 11:13:00
果然是專業的
作者: cf7963   2006-04-24 11:21:00
推拉
作者: TheHeir (FromTheVault)   2006-04-24 11:46:00
推阿 摔迷長知識
作者: ej942l4 (阿卜)   2006-04-24 12:00:00
專業推~~
作者: kevinfu619 (K.V.V)   2006-04-24 12:17:00
推~~
作者: kingright (onthewind)   2006-04-24 12:26:00
作者: kfshiang (烏龍清茶)   2006-04-24 12:30:00
作者: HloveJL   2006-04-24 12:37:00
Doka0802 是好人~XD
作者: marslgj (Bonnie Doon)   2006-04-24 12:39:00
+1
作者: Hiromitsu   2006-04-24 12:46:00
專業好文
作者: andyliu   2006-04-24 12:50:00
推~~
作者: lamontlui (單身!!!)   2006-04-24 12:52:00
看八卦長知識
作者: JUI67   2006-04-24 13:15:00
專業推~~~
作者: swpoker (swpoker)   2006-04-24 13:23:00
推好聞~~文好推
作者: Yu (真 柚子)   2006-04-24 13:27:00
早期UT的插墓碑是真的種下去哩,還被禁用了一陣子後改成這樣
作者: Ciline (Ciline)   2006-04-24 13:29:00
有專業到
作者: ENTENG (伊恩踢伊恩居)   2006-04-24 13:31:00
專業文要推~
作者: abcaleb   2006-04-24 13:55:00
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2006-04-24 13:57:00
推專業
作者: Cobalamin (Vit B12)   2006-04-24 14:11:00
向專業人員致敬~~
作者: Doka0802   2006-04-24 14:20:00
你們都是好人…
作者: Tectonics ( )   2006-04-24 14:43:00
推,專業,原來如此!
作者: MostAlone (粉紅胡椒與托比貓)   2006-04-24 15:03:00
屌......
作者: FreeFallin (Personal Jesus)   2006-04-24 15:19:00
GJ
作者: dragon0416 (火產靈神)   2006-04-24 15:36:00
讚!太專業了,推
作者: np75   2006-04-24 15:46:00
專業好文
作者: yole   2006-04-24 16:17:00
墓碑石是真的危險的大招 只是UT和KANE都犧牲自己膝蓋來保護護對手
作者: Doka0802   2006-04-24 16:43:00
不過說真的,其實摔角手跟對方都會有保持一定的安全因為大家都是同事,為了給觀眾最精彩的表演所以雙方除非是真的為了效果(或私下有仇)不然還是會保保護對手
作者: minshing (Out of Control)   2006-04-24 16:53:00
Doka0802 是好人~XD
作者: eddiego (zato)   2006-04-24 17:13:00
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